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2020年2月18日 (火)

【プロ連盟】プロ連盟・森山会長、火がボーボー

noteで結局は無料にしたので、同じ内容をこちらにもアップしておきます。

森山茂和会長の炎上事件が起きていた

昨日は1日出かけてたんだが、その間にツイッターのTLで、森山会長の話が盛り上がっていた。最強戦の解説に森山さんが呼ばれ、そこでした解説が不愉快すぎると話題になったんだな。

敏腕ユーチューバーうに丸さんが、さっそくそこだけ切り取って投稿してくれた。

 

ツイッターで「森山 解説」で見ていったら大量にあった。代表を1つだけ貼ると、こんな感じ↓

んで、それについて俺の個人的な意見を。

形テン軽視

麻雀プロ間の常識として、形テンを2500~3000点の点棒獲得行為とフラットに考えるようになったのって、5年くらい前なんだよな。

今の認識としては、メンピンツモくらいの大きさの点棒獲得行為であって、アガリより価値が高いとか低いってない。見方がフラットになった。それ以前は軽視する見方の方が強かった。

5年くらい前、ど終盤に期待値的にプラスなら形テンのためリーチに無筋を押すこともあるという戦術が一般化した。

麻雀の戦術はどんどん進化してるという認識じゃない人は、こういうのについていってない。最強戦の解説陣では、梶やんとかバビィも現代麻雀に興味ない人たちなので、こういう認識はないと思う。彼らですらそうだからね、ましてや森山さんが形テンを軽視するのは当たり前な感じ。

もちろん今風の麻雀の考え方からすれば間違いだ。形テンはそこそこ大きい。この実戦の場面でも、形テンを取れるか取れないかの差は決して小さくはない。

メンゼン重視

森山さんは小島武夫さんの弟子。共通する部分として、むちゃくちゃメンゼン志向。鳴く人は嫌い。

メンゼンで進行するのが麻雀の「ほんと」。必然の鳴きならいいけど、不適切な鳴きが入ると場が歪む。そういう考え方をしてる。

たぶんね、昭和30~40年代にメンゼンが本当って価値観がえれー強くなったんだよ。だから、その時期に完先というルールも生まれた。

それくらいメンゼン重視だから、鳴いてテンパイを取るのはえれー不自然な行為だって感じちゃうんだよね。

以前、タッキーがハイテイずらしせず優勝を逃したのはいさぎよいとされ、昨日の形テン取りで親ハネをツモらせたのは、敗者が勝者を作ってしまった、となる。

麻雀プロを辞めた方がいい

よく言うよな。そんなら麻雀プロの実力を見せてみろよ、としか言いようがない。口じゃなくて結果で見せろよと。

現役時代に全然たいした実績もなくて、こういうことを平然と言える神経はすごい。その自分をかえりみる姿勢のなさこそプロ連盟だってイメージだわ。俺的には。

選手がみんなそうだって話じゃないよ。上層部がその文化を強引に浸透させようとしてる姿勢があるという話。

敗者が勝者を作るのは止めよう発言

これも「メンゼン進行の正しい麻雀」があって、変な打牌とか鳴きをすると場が歪んで、本来とは違った勝者を作ってしまうという世界観だ。

流れてたコメで「場が壊れるなんて天牌以外で初めて聞いたわw」というのがあって、面白かった。俺は百万回くらい聞いたフレーズだわ。昔ね。90年代まではみんなそんな感じだった。

TV対局系って、ザ老害みたいな人が解説として出てきて、ハイテイずらしとか形テン取りに対して強い拒否反応を見せ、すげーなんのかんの言う。若手にとっては、けっこうやりづらい場だわ。

麻雀観の古さは直らないか?

麻雀に流れはあるかないかって、麻雀だけ打っててもわからない。どっちかって、麻雀だけ打ってたら、あると考える方が自然なんじゃないかと思う。だって最近バックギャモンやってて、流れあるよなーって思うもん。サイコロはそういう構造になっている・・・というより、われわれの脳って乱数に流れを見出すようにできている、という方が正確だろう。

流れって変じゃね?と思えるのって、知性、理性、常識の力によるもの。麻雀絶対主義だと、そう考えられないんだよね。プロでも、麻雀だけやってるんじゃなく、常識力が必要ということになる。

俺が20年くらい前から思ってる仮説で、われわれが流れを感じるのは仏教徒だからで、キリスト教徒やイスラム教徒は流れを感じないんじゃないか。これは世界観の反映だから。・・・というのがある。

20年経ってもその仮説が正しいかわからない。その間に、流れ派はだいぶ減ってしまった。絶滅前に一神教の人たちに聞いてみたい。キリスト教やイスラム教の発想では、人間が神を理解しようなんておこがましいので、そこに法則を見出そうとはしないんじゃないかなーって。

若いころ、世代によって考え方が違ってるのは当たり前で、俺だって若いとき急進派にいるけど、年を取ったら保守派の側に入るんだろう、と思っていた。だから、若いときはデジ派として流れ派を馬鹿にしてるけど、年を取ったら、後に現れてくる新しい考え方の人たちに、旧式の発想しかできない人として攻撃されるんだろうと思ってた。

しかし、実際に年を取ってみたら違ってたわ。年齢よりも意識の方が大きい。むしろ、自分より若い人たちが、俺はもうこれでいーわと、バージョンアップする気をなくすのを見ることが多い。

予想して恐れてたよりもずっと本人しだいなんだな。頭が固い、世界観が古いのは本人の責任なんだなって今となっては思う。

なので、昭和の麻雀観を全開してる人って、頭が悪いか、本人が割り切ってしまったかじゃないかと思う。誰しもいずれ老いた側になる・・・というもんじゃなかった。少なくとも麻雀においては。

他団体の人たちは何か言えないの?

現場でも、ツイッター等のネット上でも、プロ連盟の運営方法とか森山さんの発言や行動について、とやかく言うことは禁止されている。所属団体で。

どの団体もプロ連盟ともめたくない。だから、もめる要因を作るなと通達されており、ちょびっと何か書いたりすると、あとで叱られる。

ジャイアンに気を遣って、スネ夫が勝手に自粛令を出してる感じ。なので、万一その場で誰かが反論したとしたら、その人はあとで自団体の上層部から叱られる。

こういうところが麻雀プロは自由じゃなさすぎる。だからアウトプットがつまらなくなる。

そしてプロ連盟内部で、麻雀観的に逆らうようなことをいったら恐怖の結果になる。森山さんにおいて、プロ連盟員であることと麻雀観が違うことは分けられない。麻雀観が違うという表明は、プロ連盟内での未来をすべて捨てることになる。

老害解説は呼ぶべきじゃないか?

じつは、今まで書いてきたこととけっこう矛盾する。

まずね、こういう解説をするのってアホだなーとは思う。こんな理由から↓

アホな解説することで、自分とか自分の団体とか自分の業界を落としてるじゃねーか。誰も得してねーよ。

ただね、その一方で、森山さんだからしょうがないとも思う。つかね、予想してたより穏やかだったわ。激高して怒鳴りつけるみたいな感じじゃなくて、静かに語ってる。内容も、俺からすると森山さんの平常運転にすぎない。

それに対する拒否反応の強さ。これは時代だなーと思った。〇〇ハラスメントってのをむっちゃ気にする時代ならではだ。

俺的には仲良し解説はあまり面白くない。たとえ極端な意見でも、ズバッと言ってほしい。なので、こういう意見↓もわかる。

炎上するときってアンチが目につくけど、こういうサイレントマジョリティがいるんだよね。例えば石原慎太郎。ズバズバ言うことで人気があった人だ。元妻が仕事で面倒を見てた人(60代♂)が石原慎太郎好きで、なるほどなー、こういう感じで好きな人がいっぱいいるんだって参考になった。

非常に差別的な物言いでも、自分の言葉で本音をズバズバ言う人って人気が出やすい。竹書房が森山さんを解説に呼ぶのも、人気あるんだと思う。竹書房は、プロ連盟を切ることはできないけど、森山さんをかならず解説に呼ばなきゃいけない立場ではないから。

だから、俺的にはこういうことをズバッと言うのは好印象だし、そういう意味で森山さんのことも嫌いじゃないんだが、今回は内容が悪すぎる。森山さんはいつもこうなんだけど。

自分の予測が外れまくっていても、そういうのは気にしない、あるいは認識してないんだろう。誰か、予測の当たり外れリストを作って突き付けてやれよ。

麻雀への熱意は強くて、勉強会では、実戦に即して流れに沿って打ったらどうだったか牌譜検討をよくする。そして、やはり流れに沿って打つのが正しいという結論をいつも出している。そんな話を聞いたことがある。

時代がソフトさを求めるように変化してる中で、俺はそうじゃないというズレを感じたわ。今は世の中全体的に老害への拒否反応はこんなに強いのね、という。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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コメント

こういうのはな、スポンサーに文句言うのが一番なんだよ。
金本か竹書房かアース製薬か知らんけど、そこに文句言って不買運動でも起こせば森山を降ろせるぞ。
ツイッターで森山が-、森山がーって言ってもダメ。
「森山が降りない限り買いません」って宣言して、その輪を広めていくことが最も効果的だと思う。

投稿: | 2020年2月18日 (火) 11時08分

スポンサー頼みとは情けない。叱責されたプロの所属団体のトップ(誰だか知らんがそれも問題だな)が抗議すべきだし、プロ連盟内部でも何か言う人がいてもいいだろ。私はこの何も言えないプロ連盟のヤクザみたいな組織が嫌いだね。たぶん芸能事務所かなんかのつもりなんだよ。女流プロも芸能人みたいな売り方しかしてないしな。麻雀ができるキャバ嬢だろあれは。

投稿: | 2020年2月18日 (火) 11時27分

これ最強戦だからトップ取らなきゃ駄目なんよな?

トップ目と19200点差で南2
親はリーチだから連荘の可能性大

このままメンゼンで進めて聴牌し出あがりの可能性はゼロじゃない
ただ可能性は低いし打点も低い

なので形テン取りにいくのが悪いとは思わんよ
これ以上点差が広がったらトップは厳しいだろ

森山氏は体感でここは鳴かない方がいいと思ったんじゃないのかな
こういった状況下では鳴いて良い結果にならないことが多かったと
具体的に言葉で表すのは難しいだけで

俺は森山氏の主張も悪いとは思わん
後1-2巡ほど後であればまだしも
巡目的にはギリギリではあるが
形テン取ったとしても流局まで維持できる可能性が高いとまでは言えないわけで

高いと言っていいんかな
これ以上点差が広がったらトップは難しいと考え形テンでも危険牌を打とうと

ああでもラス親が残ってるな
ならそこまで押す必要も無いか

投稿: | 2020年2月18日 (火) 13時16分

いや、2mは現物だから押してない
安全に形テンを取りに行ってる
後で危険牌をつかまされたら大量に持ってる現物を切ってオリればいい

会長相手じゃ日本一キレやすい麻雀プロを自称する協会プロも何も言えないかw

投稿: | 2020年2月18日 (火) 15時58分

統計的には、15巡目から形テンを取りに行って、その後に放銃率5%以上の牌を引いたらオリる方が、スルーするより局収支で勝る。

投稿: | 2020年2月18日 (火) 16時17分

>いや、2mは現物だから押してない

2mのことじゃなく「これ以上点差が広がったらトップは難しいと考え形テンでも危険牌を打とうと」って発言に対してな

>統計的には、15巡目から形テンを取りに行って、その後に放銃率5%以上の牌を引いたらオリる方が、スルーするより局収支で勝る。

間違えているかも知れんがこれ最強戦の決勝よな
半荘1回勝負で全員がトップを狙ってるという

その前提が正しいとしたらだ
局収支とやらをあまり重視しなくていいと思うがな
長期戦と比べれば
短期戦には短期戦の戦い方がある

まあ俺は形テン取るが
ラス親があるしこれ以上点差を広げたくない

投稿: | 2020年2月18日 (火) 16時41分

形テンを取った後に危険牌を引いたらだ

長期戦ならオリ
短期戦なら押し
かな

短期戦だと見合わない押しが必要になることは増えると考えるため
刺さったらトップは諦めると

投稿: | 2020年2月18日 (火) 16時46分

所詮麻雀団体の一個人が何様なんだろうなw
滑稽でしかないわ。

投稿: | 2020年2月18日 (火) 16時47分

しかしこうゆう出来事があると一斉に何も呟かなくなるプロ連中相当キモいなw
誰か発言できる奴1人もいないのw

投稿: | 2020年2月18日 (火) 16時51分

ケイテン取る、取らないは人それぞれの価値観だからどうでもいい。
ただそこから麻雀やめた方がいいとか、敗者が勝者を作るとか個人攻撃(ハラスメント)をしたことが最悪。

投稿: | 2020年2月18日 (火) 19時44分

そう
形テン取らない選択もある

巡目が残り2-3巡ならどうかと思うがギリギリ取らない選択も有り得る気がしないでもない
俺は取るが

麻雀辞めた方がいいは言い過ぎだな
そこまで言われるほど酷い選択とは思えない

投稿: | 2020年2月18日 (火) 19時58分

麻雀プロは大変だわな
色々と気を使わなきゃいけないわけで

でもそれは麻雀界に限らん
他の業界でもあるだろ
それが大人の世界

こんな偉そうな男がトップの組織によく入ろうと思うもんだ
俺なら1ケ月以内で破門にされる自信あるわ
衝突して
師弟関係じゃないんだから打ち筋にごちゃごちゃ言われたくない

投稿: | 2020年2月18日 (火) 20時42分

俺がごちゃごちゃ言うのは問題無い
だが俺にごちゃごちゃ言うのは気にいらん

牌譜無いんかいや
リアル麻雀の牌譜は見ずらいからネット麻雀の牌譜に直したのあれば助かるが

投稿: | 2020年2月18日 (火) 20時51分

仮に形テンを取らずにリーチの1人テンパイだったら
1、2着に±0
3着に-3000点差(リー棒出費1000点考慮)

形テンを取って2人テンパイだったら
1、2着に+3000差
3着に+1000差(リー棒出費1000点考慮)

形テンを取れるか取れないかで3000~4000点変わってくるわけだ
子の役牌ドラ2やクイタンドラ2くらいの点数が動くんだから影響が小さいわけがない
しかもポンテンで出る2mは危険牌ですらない
これで麻雀やめろと言われるならリーチに鳴いた3900で危険牌を切ったら麻雀やめることになってしまう

投稿: | 2020年2月18日 (火) 23時24分

危険牌切ってすらいないんだし3900で危険牌を切ったらは違うか
リーチに対しメンゼンを崩し3900のポンテン・チーテンを取ったら麻雀やめたほうがいいことになる、のほうが正しいか

投稿: | 2020年2月18日 (火) 23時36分

麻雀絶対主義というよりも自分絶対主義じゃないの。自分の思いつきがこの世のすべてっていうタイプ。独善とも言う。

頑固さや粗暴さみたいな色しかない人格ってどういう層が肯定的に消費してるのか疑問なんだけど、事大主義的な人なんかはひれ伏す相手として重宝してるのかな?

投稿: | 2020年2月19日 (水) 12時31分

森山好き嫌いは置いておいて(嫌いですけど)、テンパイ料とノーテン罰符の収支ってかなり大きいと思うんですね。ましてプロ連盟の一発裏ドラ無しルールだとさらにその価値は高騰するのではないかと。にもかかわらず、その連盟の会長が形式テンパイ軽視の立場を取っているというのは、自社の商品構成や価値を理解していない社長のようなものではないでしょうか。
連盟の若手プロは内心「何だこのおっさん」くらいの感覚ではないかと想像します。

投稿: あれっくす | 2020年2月20日 (木) 21時41分

形式テンパイを軽視しているわけじゃないかも知れんよ

投稿: | 2020年2月20日 (木) 23時38分

福地は森山のこととなると張り切るなw
こっちのブログは金にならんからほっぽらかしにしてたのに

投稿: | 2020年2月22日 (土) 21時31分

そうは言ってもたまに更新してるよ

投稿: | 2020年2月23日 (日) 13時51分

それに叩かれても仕方ないよ

これは

投稿: | 2020年2月23日 (日) 13時53分

noteも森山に関しては、いつもの倍ぐらいのボリュームで無料にしていたぜ。

鬼のクビをとったようだ。

自分の辛口を受け入れない人を嘲い、森山の辛口は晒し者にして嘲うわけか。

投稿: | 2020年2月23日 (日) 16時27分

個人的感情も入ってるわけか

投稿: | 2020年2月23日 (日) 17時26分

こんなん別に問題ない範囲やん
今ってデジタルが市民権を得た感あるんだから
昔ならわかるよ
てか、MリーグってRTDじゃないんだからエンタメ路線って自覚ある訳だよね?見てる人たちは
なのに森山がなんか言ったら一斉に叩くの?エンタメが救いの世界なのに?
ガチ路線ではなくてエンタメ路線の舵を切った麻雀界で森山だけ総叩き
なんかね、器が小さいよ
エンタメとして見たらいいじゃん
森山だって連盟の会長としては有能で麻雀界に貢献したんだから多目に見てやってもいいじゃん

投稿: | 2020年2月24日 (月) 03時39分

自分の麻雀感にそぐわないハギーが負けると執拗に叩き続け、自分の支持する麻雀感の雀士が負けると麻雀は競技として成立しないと主張しはじめる。

老害と蔑む森山氏と何が違うの?

投稿: | 2020年2月24日 (月) 11時36分

麻雀とコロナについての考察記事書いておくれ
雀荘って病原菌の巣窟じゃん
常識外れで衛生観念低くて睡眠不足で抵抗力落ちてるカスだらけだし
体調悪くて仕事休んだのにヒマになってくるやついるし
そんな連中が牌を介して接触感染、ポンチーロンで飛沫感染、閉鎖空間でエアロゾル感染し放題
イベント中止にするのと同時に雀荘営業禁止にすればいいと思うわ

投稿: | 2020年2月25日 (火) 16時06分

>麻雀とコロナについての考察記事書いておくれ

書きまんた。
https://note.com/fukuchimakoto/n/n9f0bc4070300

投稿: 福地 | 2020年2月26日 (水) 18時18分

絶妙な釣り針だと思ったから敬意をこめて食いつくけど、これMリーグじゃなくて最強戦での出来事だよ。

投稿: | 2020年2月26日 (水) 18時49分

考察記事ありがとう
カスなのは自分の話
サラリーマンなのに毎月東風戦400本ぐらい打ってて毎日終電で帰って睡眠不足で毎年冬場に風邪引いたカスと同卓して体調崩して
1年ぐらい前から麻雀全然しなくなったら体調すげえいいんでどんなもんかと思ってさ
最近転載少ないからまたノート購読するわ

投稿: | 2020年2月26日 (水) 19時20分

>note読んでます月額1000円もの大金を払っているので質問に回答ください!

アドゲー記事で順位と祝儀の計算別にしてますけど、どうやって管理してます?
チップの財布と払いの財布別にしてんですか?

投稿: | 2020年3月 1日 (日) 00時08分

脳の構造の問題というのはありそう。
実際、外国の他文化圏でも同様のようだし。

人間の脳は過去の経験から法則性を見出す能力が高く、それ自体はとても素晴らしいことだけど、数学的に関連性のない物でも関連性を見出そうとするバグを起こしてしまうんじゃないだろうか。

ランダム=一様と勘違いしてしまいやすいが、真のランダムは偏り具合もランダムで発生するもので、その一時の偏りをよくわからない「流れが来た」みたいな法則性で捉えようとしてしまう。

投稿: | 2020年3月 1日 (日) 04時08分

>アドゲー記事で順位と祝儀の計算別にしてますけど、どうやって管理してます?
>チップの財布と払いの財布別にしてんですか?

購読ありがとうございます!
2、3日内にnoteの記事にして詳しく説明します。

>人間の脳は過去の経験から法則性を見出す能力が高く、それ自体はとても素晴らしいことだけど、数学的に関連性のない物でも関連性を見出そうとするバグを起こしてしまうんじゃないだろうか。

素晴らしいコメするねえ!

投稿: 福地 | 2020年3月 1日 (日) 05時46分

>1年ぐらい前から麻雀全然しなくなったら体調すげえいいんでどんなもんかと思ってさ

わかるなあw
麻雀打ちって馬鹿だよねw

投稿: 福地 | 2020年3月 1日 (日) 06時00分

麻雀プロが苦しい環境にあるときは、麻雀プロをこきおろし、麻雀プロは不要とか、天鳳のほうが上とか好き勝手に主張していた人たちが、麻雀プロに脚光が浴びせられた途端、観戦記を書いて金を稼ぎはじめたり、天鳳名人戦には見向きもしなくなるという手のひら返しするのも、どうかと思うわ。

そんな人たちが、麻雀プロ業界を長らく支えた森山の人間性などに文句を言えるのか。

投稿: | 2020年3月 1日 (日) 14時40分

確かにな

投稿: | 2020年3月 2日 (月) 03時34分

一理ある

投稿: | 2020年3月 2日 (月) 03時35分

廃墟に住む虫から改名してくれてるよ

投稿: | 2020年3月 3日 (火) 14時47分

そんなら麻雀プロの実力を見せてみろよ、としか言いようがない。口じゃなくて結果で見せろよと。

現役時代に全然たいした実績もなくて、こういうことを平然と言える神経はすごい。その自分をかえりみる姿勢のなさこそプロ連盟だってイメージだわ。俺的には。

>戦術書を書いて、人の麻雀を批評してお金儲けしてるちんこも、同じ立場だと思ったほうがいいよ。

戦術書を出版し、人の麻雀を評価・批判したいなら、結果をだしてみせろという話にね。

負けて自虐ネタで笑いで逃げるというおなじみの手口は使えなくなるね。

自分で決めた緩いルールすら守らず、あやまれば何でも許されるというわけにはいかなくなるよ。

大丈夫?
頑張ってね。

投稿: | 2020年3月 6日 (金) 20時05分

順位とチップの収支計算の記事ありがとうございました、勉強になりました!
でも、誤差が大きそうなので採用しません!

投稿: | 2020年3月 7日 (土) 01時05分

まず、長文すぎて怒ってるのはわかるが駄文w
小説じゃねーんだからww
森山とかほぼ興味ないので、腐りかけたネタ提供されても吐き気を催す。

分割して、3分割ぐらいするべきじゃね?
文章力があるとは思えんw
だから、内容読んでないごめんなさい^^;

ライターであれば、もう少し読者視点で物事を考えてみよう^^
がんばってください^^

投稿: | 2020年3月11日 (水) 16時03分

浅井裕介の遠くからの仕掛け、挙句の果ての形式聴牌。何て気持ち悪い絵合わせデジタルプレハブ麻雀なんだ。そして僕の提唱する魅せる麻雀に疑義を呈する二着の鈴木たろう。こんな奴等が対局番組に出ていいはずがないだろう。主催者は一体何を考えているんだ全く。まずいぞ。金づるの藤田晋社長がこの解説をみているじゃないか。あの男に嫌われたら、もう全てが終わりだ。一体何のために持病の放言癖を封印する約束をして、猫をかぶって大人びた謝罪の文章を提出したと思ってるんだ。今はおとなしく黙っていて、ひたすら耐えるべき時期の流れなんだろう。本当にやっていられないよ。全く。それにしても、数年前まで優勢だった僕のスパルタ理論はどうして崩壊してしまったんだ。全てあの男の責任じゃないか。そう、福地誠。まずいぞ。実名を挙げて批判をしたら、またネットでバッシングを受けるじゃないか。そう、福地M。何、M、Mだと。僕の名字M山茂和と一緒じゃないか。福地M山茂和。共通項で繋がっているじゃないか。しかもMは麻雀のM、M雀。そうか。そうだったのか。これが流れの正体、本質だったのか。もう駄目だ。気持ち悪すぎて吐き気が止まらない。吐くぞ。グオッ、グワッ。

投稿: アトミックの嘔吐 | 2020年4月 8日 (水) 21時09分

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