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2019年3月 2日 (土)

【麻雀】第一打ターツ外し

配牌からのターツ外しって、かなりの手じゃないとしないようにしてる。
平安フィッシュ的な自己満に陥りやすい。

数牌ならまだしも、字牌の孤立牌なんて重なるもんじゃないし。

そんな俺にして迷ったのがこれ↓

Photo

親でトイトイ、ホンイツ、ダブ東、大三元、ドラ…と高くなる可能性が多すぎる。

これはさすがに八索:麻雀王国を切った。
六索:麻雀王国から切らないのが俺らしくて、重なったときに外側の牌の方が出やすいことよりも五索赤:麻雀王国引きの可能性を重視してる。
序盤は順切りしておく主義だわ。

すると、次のツモで五萬赤:麻雀王国を引いて親マンがほぼ見えた。

Photo_2

当然六索:麻雀王国切り。

迷ったのは、すぐ八筒:麻雀王国が出てきたこと。

Photo_3

ポンすれば親マンコースに乗るが、それ以上高くなるコースは捨てることになる。
この早さでこれだけの手だからなぁ。

だいぶ迷った結果、ポンしてダブ東:麻雀王国切り。

すぐ中:麻雀王国もポンできて、直後に三萬:麻雀王国が出て親マンをアガった。

Photo_4

03/02 | 牌譜 | 特南喰赤 |
1位 B:bakase(+65.0) C:矢吹奈子ちゃん(-17.0) D:2beat(-52.0) A:ンゴ~~(+4.0)

順調に仕上がったというか、仕上がりが早すぎて他の可能性があったのかよーわからんというか。

ログを見てみると、八筒:麻雀王国をポンしてなかったら、有効牌はまったく引かず、アガれてなかったっぽい。

Photo_5

つーか、最初の八索:麻雀王国切りから危ういと言えば危うい。
天鳳だから八索:麻雀王国を切ったけど、アドゲーだったら東:麻雀王国を切ったわ。

平安フィッシュみたいに上卓で無双して俺が最強だキリッみたいな魚にはわからんだろうけど、強者ほど他人の手牌スピードには敏感だ。
親が配牌からいきなり八索:麻雀王国六索:麻雀王国と切って、八筒:麻雀王国をポンしてダブ東:麻雀王国切り。
そこに、たいした手じゃなかったら無造作に孤立牌を切らないよ。

ピンズのホンイツかトイトイが本線。
あとは十分形のターツがやけにそろった手をイメージする。

そのあと親がさらに中:麻雀王国をポンして白:麻雀王国切り。

2フーロでかなり煮詰まってる。
これで30~40%くらいテンパイ(当社比)。

ホンイツやトイトイに仕上がってる場合もあるだろうし、ピンズホンイツ1シャンテンかこんな↓一手変わりトイトイをイメージしそう。

二萬:麻雀王国二萬:麻雀王国一索:麻雀王国三索:麻雀王国西:麻雀王国西:麻雀王国西:麻雀王国 ポン中:麻雀王国中:麻雀王国中横:麻雀王国 八筒:麻雀王国八筒横:麻雀王国八筒:麻雀王国 ドラ四萬:麻雀王国

単なる中:麻雀王国テンパネの可能性も十分あるけど、ドラや赤があっての親マンだっておかしくない。
実際、親マンだったわけで。

俺が対戦相手だったら、いきなり八索:麻雀王国六索:麻雀王国切りの八筒:麻雀王国ポンで警戒するし、そのあとの中:麻雀王国ポンでもうオリる。
だいぶいい手じゃない限り。

まだ序盤だけど、相手がテンパってる可能性があって、しかも高い可能性がそこそこあったらオリるのが普通。
早すぎて安全牌もろくにないけど、少しでもマシそうな牌を切る。
リーチと同じことで、端牌のトイツ落としとか。

そういうことを考えると、強引に作った高い手ってアガりにくいんだよね。
捨牌にターツ落としが出ちゃうから。
全員ノーテンあるいは1人テンパイの流局になることがかなり多い。

平安時代に生きてる魚にはわかんねーだろうけど、俺だって高い手になる可能性に気づかないわけじゃねー。
ただ、ハネマンやバイマンをアガったとしても、まつかよがパイオツを出してくれるルールで打ってないだけだわ。

いいよな、魚は麻雀とは違ったパイオツゲームを楽しんでて。


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コメント

そのうち縄文フィッシュとかになってそうw

投稿: | 2019年3月 2日 (土) 14時34分

平安時代ではテンパったら得点が認められるルールだったんでしょう

投稿: | 2019年3月 2日 (土) 14時51分

長文のゴミ木っ端まだ?

投稿: | 2019年3月 2日 (土) 15時04分

パイオツゲームww
フィッシュさんと絡みたいのは分かりますがすごい釣り針っすねw笑うわ

投稿: | 2019年3月 2日 (土) 15時12分

打8sか
打6sでいいな
四対子でアンコも入ってる
ただし8の三色同刻は無視してもいい

打6sか
問題無い

8pポンか
迷う必要は無い
これはポン一択
「それ以上高くなるコースは捨てることになる」って何やねん
白重ねて45m切りの大三元があるだろう
選択するしないは別として
他にもだな
白重ねて7m対子落としの小三元
ドラ重ねてのトイトイドラドラ
三暗刻の可能性も消えていない
相変わらず手役レベルが低いな
牌効率牌効率と言ってばかりだからそうなる
牌効率至上主義の弊害だ

投稿: | 2019年3月 2日 (土) 18時04分

「平安フィッシュみたいに上卓で無双して俺が最強だキリッみたいな魚にはわからんだろうけど、」

あ な た も 特 上 で す よ 。

投稿: | 2019年3月 2日 (土) 19時01分

お前らプロレスやってんじゃねーよw
フィッシュも自分の立ち位地を理解すんじゃねーw

投稿: | 2019年3月 2日 (土) 19時41分

嘘ばっかだなwww

投稿: | 2019年3月 2日 (土) 21時10分

ダブ東の価値低いから東から切りそう

投稿: | 2019年3月 2日 (土) 22時00分

当方三麻専ですが東以外ないなあ
1ミリも迷わないっす

投稿: | 2019年3月 2日 (土) 23時24分

>白重ねて45m切りの大三元があるだろう
選択するしないは別として
他にもだな
白重ねて7m対子落としの小三元
ドラ重ねてのトイトイドラドラ

中をポンして、白切りテンパイ。つまり、白を重ねるにはここからわざわざドラドラターツをはずすか、七萬切りのテンパイ外し。

脳みそお花畑のフィッシュらしいな。


投稿: | 2019年3月 3日 (日) 01時46分

このブログの内容も、どうかと思うわ。
こんなもん、いちいち警戒してたら、麻雀にならんだろ。単なる配牌が良すぎるだけの交通事故みたいなアガリだって。

白、發鳴かれたら、中を切れとか言ってるくせに。⑧と中鳴いてる人に三萬打ち込んだらヌルいとはな。

理屈がめちゃくちゃだわ。ちんこ、大丈夫か?

投稿: | 2019年3月 3日 (日) 01時53分

「迷ったのは、すぐ8pが出てきたこと
ポンすれば親マンコースに乗るが、それ以上高くなるコースは捨てることになる。」
だぞ?

8pポンして打ダブ東の
4577m白発発発中中 888p
における話し
それ以上高くなるコースは捨ててないよな
俺の指摘通りだろう

お前のはもう一手先の話し
それなら言いたいことは分かるがそうではない
読解力が無さ過ぎる

投稿: | 2019年3月 3日 (日) 02時38分

ツモ白→打4m
577m白白発発発中中 888p
48000点イーシャンテン
それ(12000点)以上高くなるコースは捨ててない

ツモ白→打7m
457m白白発発発中中 888p
18000点イーシャンテン
それ(12000点)以上高くなるコースは捨ててない

ツモ4m→打白
44577m発発発中中 888p
18000〜24000点イーシャンテン
それ(12000点)以上高くなるコースは捨ててない

投稿: | 2019年3月 3日 (日) 03時13分

パイオツ小さい人のパイオツゲームとはマニアックな

投稿: | 2019年3月 3日 (日) 07時42分

>お前のはもう一手先の話し
それなら言いたいことは分かるがそうではない
読解力が無さ過ぎる

ちんこは、中が出るまで白を抱えている。まあ、ほぼ100%の人間が白は抱えるだろう。

投稿: | 2019年3月 3日 (日) 11時03分

> ホンイツやトイトイに仕上がってる場合もあるだろうし、
> ピンズホンイツ1シャンテンか
> こんな↓一手変わりトイトイをイメージしそう。

単独字牌でダブ東より白を大事にした切り出しになるので
読む人なら發対子以上をイメージすると思います。
第1打が東で白切りまでの手出し回数が多いほどこの可能性を
減らして読みます。

投稿: 自爆王 | 2019年3月 3日 (日) 11時17分

>お前のはもう一手先の話し
それなら言いたいことは分かるがそうではない
読解力が無さ過ぎる

>相変わらず手役レベルが低いな
牌効率牌効率と言ってばかりだからそうなる
牌効率至上主義の弊害だ

ちんこは、中が出るまで白を抱えている。まあ、こんなもん、ほぼ100%の人間が白は抱えるだろうし、白が重ねれば、ほぼ100%の人間が入れ替えるだろう。

しかし、実際には中をポンして、白を切りテンパイに受けてマンガンを出アガリ。

お前は、実際に実践した打ち方を批判して、実際に実践した打ち筋を推奨してるんだ。

それがお前なんだよ。フィッシュ君。

投稿: | 2019年3月 3日 (日) 11時23分

謎の対戦相手が同時に来るんじゃなくて順番にやってくる福地ブログはタイマン系バトルマンガの連載みたいで好き
たまにでっかい組織と張り合うところも◎

投稿: | 2019年3月 3日 (日) 12時58分

8pポンして打ダブ東なら
4577m白発発発中中 888p
こうなるよな

そして中をポンして打白
4577m発発発 中中中 888p
36m聴牌

で?それがどうした
何言うとんねん

実際に実践した打ち方を批判?
実際に実践した打ち筋を推奨?
何か勘違いしているんじゃないか
言ってることがおかしい
レスする価値も無い

「迷ったのは、すぐ8pが出てきたこと
ポンすれば親マンコースに乗るが、それ以上高くなるコースは捨てることになる。」
に対しそれは違うと言っただけだ

どう違うかは
2019年3月 3日 (日) 03時13分
のコメに書いた通りになる
ただそれだけ

一から確認してみろ

投稿: | 2019年3月 3日 (日) 15時49分

>「それ以上高くなるコースは捨てることになる」って何やねん
>「迷ったのは、すぐ8pが出てきたこと
ポンすれば親マンコースに乗るが、それ以上高くなるコースは捨てることになる。」
に対しそれは違うと言っただけだ

中をポンした後、白を切るならちんこの言葉通りだろ。
中をポンするまで、白を抱えてるならちんこの打ち方通りだろ。

結局、お前は何を批判したいんだ?

4面子1雀頭の中で大三元、小三元を目指すには、白を重ねるのが大前提なだけでなく、七萬の代わりに白を頭にするか、ドラドラ両面ターツを切って白をアンコにするかしかないんだよ。なぜなら、⑧ポンで1面子を使い切ってしまっている。

つまり、お前の推奨する打ち方なら中をポンした後、白を切らないというのが前提の打ち方なわけだ。

それが違うというなら、ちんこの言葉通りだろ。

結局、お前は、いったい何が言いたいんだ?

投稿: | 2019年3月 3日 (日) 17時08分

>中をポンした後、白を切るならちんこの言葉通りだろ。

「迷ったのは、すぐ8pが出てきたこと
ポンすれば親マンコースに乗るが、それ以上高くなるコースは捨てることになる。」
だよな

8pポンして打ダブ東
4577m白発発発中中 888p

ここを指しているわけだ
親マンコースに乗ったのはその通り
だがそれ以上高くなるコースは捨てていないだろう

お前は一体何言ってんだ

投稿: | 2019年3月 3日 (日) 17時58分

レベルの低い奴だ
強気で突っ掛かってくるなら繰り返し読んでからにしろ

自分が間違えている可能性も捨てちゃいけない
それは麻雀だけじゃないぞ
他の事にも言える
自分を疑うことは大切だ

投稿: | 2019年3月 3日 (日) 18時02分

お前は、麻雀の打ち方を批判してるのか?それとも日本語の使い方を批判しているのか?

仮に、麻雀の打ち方だとしたら、お前の言うとおり打っているのだから、批判は的外れとなる。

仮に、日本語の使い方だとしても、牌効率至上主義の弊害という表現を使っている以上、それも的外れとなる。

だから、逃げないで答えろよ。


投稿: | 2019年3月 4日 (月) 01時58分

福地さんの対戦相手って
何故か皆、自分のキャラを律儀に遵守してくれますよね

投稿: | 2019年3月 4日 (月) 12時12分

この記事消してほしいと今までで一番強く思ったかもしれない
鳳凰卓の勝ち組ってこういうのに無警戒で突っ込んでくれる七段のおかげで勝ち組たり得てるみたいなとこマジであると思う

投稿: | 2019年3月 4日 (月) 13時11分

>麻雀の打ち方を批判してるのか?それとも日本語の使い方を批判しているのか?

俺の最初のコメは
2019年3月 2日 (土) 18時04分

そこで福地誠の
「それ以上高くなるコースは捨てることになる」
との発言が間違えていると指摘しただけ

間違えているのは事実
どう間違えているかは
2019年3月 3日 (日) 03時13分
に書いた通り

麻雀の打ち方を批判したわけでも日本語の使い方を批判したわけでもない
単に「間違えているぞ」と指摘したに過ぎない

そして俺は
「相変わらず手役レベルが低いな
牌効率牌効率と言ってばかりだからそうなる
牌効率至上主義の弊害だ」
と発言した
それ以上高くなる手役の可能性に気付いていなかったため

福地誠は手役を軽視している
過去の発言を見れば明らか
そして手役アンテナが鈍い

例を挙げよう
この後の記事だが流し満貫に気付いていない

トップ目の守備
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2019/03/post-2df0.html

俺なら考えられん
俺の手役アンテナは福地誠のように鈍くはない
敏感だ
過剰なほどに
即反応する

この記事の牌譜にしてもだ
第一ツモの時点で8の三色同刻に反応した打ち手がどれだけいるよ
反応した後に選択肢へ入れるか判断するわけだ
反応しなければ選択肢にすらならない

孤立のダブ東と白がある
ダブ東は重ねて鳴きあるいはアンコにすれば2ハンだし白は重ねるか単騎待ちで2ハン(小三元)
同じ2ハンでも第一ツモで3枚からの三色同刻とは難易度に差が有り過ぎる
なので新たな8を引いてきてもダブ東や白より重んじる理由が無い
これくらいの判断なら0.1秒で処理する

手役アンテナは敏感であればあるほど良いってものでもない
反応してしまったがゆえに判断を誤ることもある
だが反応しなければ選択肢にすらならないのも事実

そういうことだ
何でこんな丁寧に説明したらなあかんねん

投稿: | 2019年3月 4日 (月) 19時26分

やっぱり、手役派の人は、連盟さんですかね?

投稿: | 2019年3月 4日 (月) 22時27分

意外と長引いたが、ちんこは手役軽視のパズル論者という結論でよろしいでしょうか。

投稿: | 2019年3月 5日 (火) 13時49分

フィッシュ先生のあるIDでの成績

三段 R1817 最高四段 最高R1901
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点
 0.199  0.273  0.260  0.268  2.598   -3.586


総合得点 試合数 安定段位
  -1750   488    3.73


投稿: | 2019年3月 7日 (木) 00時30分

麻雀は、1局でツモが14回以上ある。つまり、どんな配牌をもらっても、役満の可能性は否定できないわけだ。

お前の理屈を通せば、1打目から高い手役(役満)を狙ったものでないと牌効率至上主義の弊害となるわけだ。


投稿: | 2019年3月 7日 (木) 23時22分

まあ、お前がどういう麻雀観を持とうが勝手だよ。

お前の理屈を通せば、中をポンしたら、白を残し四切るべきなんだよ。滝沢は、そういう麻雀を打って大三元をアガった。それが、信念ってもんだよ。

結局、お前は、その打ち方を否定している。つまり、お前は、己の信念を貫けてないんだわ。

信念もなければ、品性も知性もない。それがお前なんだよ。

投稿: | 2019年3月 7日 (木) 23時30分

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