【映像】ガチvsバラエティ
Mリーグに関連して、麻雀の番組は絵面が悪い、盛り上がる瞬間がない、みたいな意見がちらほら。
なるほどなーと思ったのはこれ↓
今の放送スタイルは、サッカー選手の足元をカメラ切り替えてるような感じ
手牌は、カメラではなくリーパイされたデジタル牌を常時出して欲しい、スポーツの点数表示みたいに
サッカー選手の足元だけ映してるみたいって、なんかわかる気がする。
でも、デジタル牌が映ってるようにすると、リアル感が損なわれる感じがするよな。
他のゲームもリアルの場を映してるし。
そしてね、対局メンツの話になるんだが、そこにはガチvsバラエティの対決がある。
つまり、ひたすら麻雀が強い人が観たいのか、知ってるキャラが打ってるとこを観たいのかの差だ。
たぶん普通のテレビ人の感覚だと、芸能人(+著名人)と麻雀プロを混ぜた対局にするんだよ。
どこの番組もそんな感じでしょ?
でも、圧倒的に視聴者を集めてるのはアベマのRTD。
これってバラエティ路線ゼロだよね。
小汚いオヤジ&デブは出さないだけで、芸能人を入れようって感じじゃない(ハギーはプロと変わらん)。
長年続いてきたモンドもそう。
芸能人と麻雀プロを混ぜてない。
そういう事例を考えると、失敗したくないなら芸能人を混ぜなさい。
そうすれば大こけすることはない。
でも、成功したいなら、麻雀プロだけにしなさい。
結局、人気があるのはガチ路線だからって感じがする。
思うんだけどさ、ニコ生が始まって数年したときに、ニコ生の3大コンテンツは、アニメ、政治、将棋と言われた。
はじめの2つはわかるけど、3つ目は、え?将棋?そんなにプレイ人口いたの?って驚きだった。
しかもバラエティ路線ゼロなのよ。
ガチの対局だけ。
なのに、むっちゃ人気ある。
やっぱね、観る人は将棋が観たいんだよ。
将棋をバラエティにしたって、どのみち将棋に興味ない人は観ない。
そして興味ある人はガチな勝負を観たい。
これは麻雀も同じなんじゃないかね。
わざわざ観る人は麻雀を観たいんであって、バラエティを観たいなら他のチャンネルにするって。
幸いなことに、麻雀もプレイ人口(ルール理解人口)は将棋以上にいる。
なので、麻雀に関しても、人気を得られるのはガチ路線なんじゃないかね。
俺は自分がバラエティ番組にはまったく興味ない人間なので、人がどうして&どれくらいバラエティ番組を観たいのかよくわからず、こういう判断に自信を持てなかった。
自分を一般化できねーなと。
しかし、ニコ生の将棋人気、アベマの麻雀人気を見ると、やっぱ人気あるのはガチ路線なんだなって思う。
こういう話をすると、かならず出てくるのが、将棋と麻雀はレベル違うから一緒に語れないっていう麻雀蔑視厨。
何も違わねーよ( ̄w ̄)プッ
文化に優劣なんてないし、そもそもこれは文化の話じゃなくて、娯楽としてどう作るのがいいかって話だから、まったく一緒だ。
Mリーグに関して、今のところプロ5団体に限るって条件がついてるけど、それがないとしても、目先の人気取りで芸能人的な人を入れていこうというのは長期的には損なんじゃないかって思える。
見目悪くない実力派を取った方がいい。
ただし、女子プロ好きはけっこういるから、女子プロ推しはアリじゃないか。
※麻雀番組をわざわざ観ようって人は十分に麻雀ガチ勢だから、そういう人はガチじゃないって見方は狭すぎる。
弱い女子プロなんて混ぜるな!って意見もあるけど、そういう人が入ることで、強い人の強さが見えやすくなったりするから、それも悪くないように思うけどね。
「プロ」のガチだから見る人は多いと思われます
— 沖ひかりシンジ (@okihikarishinji) 2018年8月4日
芸能人にせよプロにせよ
肩書は重要
強い一般人出しても見る人少ないし
クイズ番組で一般人参加型が減った理由の1つにこれがあると思います https://t.co/QbxlWgi0cl
論点ずれてるけど、現時点では麻雀と将棋の社会的立場は全然違う。米長哲学や「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった。」という故米長氏の言葉が将棋界にある。目なし問題が今だ解決できない、バカも芸能人も簡単にプロ(?)になれる麻雀とは雲泥の差。賞金額も然り。 https://t.co/zpLNcxad4e
— カナタ@FGO (@NVincar) 2018年8月4日
将棋にはない麻雀の利点もいっぱいあるんですけどね。
— カナタ@FGO (@NVincar) 2018年8月4日
興行という観点では麻雀蔑視厨でございます(´・ω・`)
将棋と麻雀についてひげめがねが書いた2年前のブログ。当時と現在で変わったなあ、と思うのは、「現在の将棋ネット中継が藤井七段中心に動いている」ことと、「天鳳位はリアル麻雀でもやっぱり強いことが分かった」こと(笑) https://t.co/Y30t8vOZUC https://t.co/71AWj8JghL
— ひげめがね (@higeme) 2018年8月4日
先生、見た目悪くない実力派呼んできても、視聴者が「誰?」ってなりませんかね?
— 尾澤大河 (@ozopenmyheart) 2018年8月4日
格闘倶楽部で畑さんが根強い人気お持ちなのが現実。
狙う客層は「カネと時間があるライト層>麻雀ヲタ」になるんじゃないでしょうか。
そしてその人たちにとっては、やっぱり井出・土田・前原なんだと思いますよ。
打牌は静かに、どんな場面でも感情は押し殺して無表情。こんな今の競技麻雀のスタイルを継承するようだとMリーグは盛り上がらないよね。
— ブルブル (@zengi30) 2018年8月4日
麻雀卓という狭い空間のなかで視聴者を魅了するパフォーマンスができるスター選手が出現するかどうか、そこにかかってる。淡々と麻雀やってるの見てても面白くもなんともないですよ、一般の人は。
— ブルブル (@zengi30) 2018年8月4日
アベマで最も視聴数が多かった麻雀番組って脱衣麻雀の企画じゃなかったかな?
— 三島八雲 (@mishimayakumo) 2018年8月4日
案外RTDが圧倒的な訳ではない、視聴数基準ならバラエティ路線の方が人気出るはず。
Ⅿリーグも完全ガチ路線になるとは思えないわ。 https://t.co/9I75uVWx28
確か坊主麻雀とかも当時のRTDより視聴者数稼いでた様な……。
— 三島八雲 (@mishimayakumo) 2018年8月4日
多井プロは「プロ無しでもやっていけてしまう」って
どこかのインタビューで危惧されてましたね。
仮にⅯリーグがガチガチの路線になるなら、どこまで人気出るのかとても気になります。
将棋の場合、ここ数年のコンピュータ将棋の発達により基準となる評価値が出されたことも大きいかと。基準があることにより、かえってプロのすばらしさ(人間臭さも含めて)が浮き彫りになったのかなと。麻雀もどこかで客観的な基準を持たないと、一般には面白さがとどかないのではないかな? https://t.co/wcgkRz6cd7
— おにょ (@nonojapan) 2018年8月4日
麻雀の場合、運要素ある分、正着がぼやける(正着が直接勝利に結びつかない)んで、将棋とも違った、いい見せ方あればいいんですけどね。
— おにょ (@nonojapan) 2018年8月4日
感情押し殺して無表情でやってるからつまらないという意見もあるみたいだけど、ちょっとした仕草や打牌の強弱で緊張感や熱い感情とかが観れるから私はこのままでいいと思う。(常に強打は引くけど)
— はるゆう (@halyou238) 2018年8月4日
私は断然ガチ派。著名人枠は不要
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コメント
そして森山が絡んでくる時点でガチ中のガチ路線は絶対にない。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 08時48分
世代的に知らないんだけど、ニコナマのキラーコンテンツって横浜戦ちゃうの?
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 08時52分
>俺は自分がバラエティ番組にはまったく興味ない人間なので、人がどうして&どれくらいバラエティ番組を観たいのかよくわからず、こういう判断に自信を持てなかった。
自分を一般化できねーなと。
その割には坊主麻雀とかある意味バラエティ色強い企画やりましたねw
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 08時54分
>そして森山が絡んでくる時点でガチ中のガチ路線は絶対にない。
んー、それは10%くらいの割引でしょw
>世代的に知らないんだけど、ニコナマのキラーコンテンツって横浜戦ちゃうの?
今はそうなの?
老人世代なので知らないw
投稿: 福地 | 2018年8月 4日 (土) 08時55分
>その割には坊主麻雀とかある意味バラエティ色強い企画やりましたねw
坊主麻雀は絶対に受けるでしょw
投稿: 福地 | 2018年8月 4日 (土) 08時56分
サッカーの例えは秀逸だなぁ。
デジタル牌じゃなくていいけど、天鳳みたいに4人の手牌と河をいっぺんに見れるようにはしてほしいわ。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 09時45分
先生のおっしゃることにおおむね同意。
たださあ、それなりに雀歴ある芸能人がトッププロに混じって打っても80ゲームくらいじゃけっこうやれちゃうゲーム性なんですよね。その辺にガチ路線バラ路線以前に論点がありそう。他の競技とは異なった良し悪しがありまんな。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 09時49分
細かいところはどーでもいいけど、解説にチャラい人を使うのは勘弁して欲しいわ。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 10時20分
>細かいところはどーでもいいけど、解説にチャラい人を使うのは勘弁して欲しいわ。
チャラい人って誰よ?
多井さん?( ̄w ̄)プッ
投稿: 福地 | 2018年8月 4日 (土) 10時28分
そうだよね。大多数のそれほど麻雀好きじゃない人にとってはバラエティのほうがおもしろいんだけど、そういう人には競争相手が麻雀番組以外にありすぎて結局あんま勝てないんだよね。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 10時41分
手牌に関してはネットなのを活かして別URLでデジタル画面も見れるようにして好きなほう見ればいいんじゃないの。それこそ天鳳と協力するとかもできるだろうし。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 10時42分
4人同時に手牌を映してる配信あったよね、海外で
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 10時52分
サッカーつまらないとかいう奴は、だいたい逆転がないから2点シュートを作れとか言い出す。
興味ない奴の、的外れな意見など、いちいち聞いてたら、コンセプトがブレる。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 11時32分
将棋のガチ路線ってのはプロになるまでのハードルの高さやらなんやらを知ってるからこそ成り立ってる気がせんでもない
知らんけど
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 11時42分
Mリーグに望むのはとにかく対局のスピード化。
打牌はフリー並、あとアルティマ採用。
画面中央に河、その周りを4分割にして4人の手牌。局中のスイッチングはほとんどなしで。
特にかたくなに自動配牌卓の使用を拒む今の姿勢は全く理解できない。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 12時46分
芸人はじゃいさんなら賛成。
打ち方が、結局視聴者に伝わるものになるから。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 12時51分
コメントを拾って記事にしてくれるのは嬉しいね。
俺のコメントも目に留まれば取り上げてもらえるかもと思うと書き込み甲斐がある。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 13時07分
麻雀に限れば、芸能人も含め素人もありだと思う。強い奴が全員プロになってるわけでもないし。
また、それらを打ち破ってこそ、プロの価値も高まるというもの。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 13時18分
>でも、デジタル牌が映ってるようにすると、リアル感が損なわれる感じがするよな。
他のゲームもリアルの場を映してるし。
将棋なんて、リアルの盤面はちょっとだけ見せて、ほとんど大盤解説
でも、リアル感が損なわれてる感覚はない
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 13時50分
われめでポンですらドラ2枚めくりとか割れ目ルールで特殊だから、他に麻雀番組いっぱいある今ではあまり観たい気がしないもんなあ・・・
正月に他局でわれめでポンに対抗して青天井とか特殊すぎるルールを入れすぎた麻雀番組とかやってたけど、反吐が出るくらい嫌悪感があったし、実際あんま観なかった
(´・ω・`)
投稿: へむへむ(´∀` ) | 2018年8月 4日 (土) 14時36分
ニコ生の将棋番組もかなりバラエティ寄りで、棋士や解説者の食事紹介をしたり、おやつコーナーがあったり。
棋士が馬券を買ったり、テレビゲームをしたり、カラオケを歌いながら詰将棋を解く番組も人気。
しかし、プロと芸能人が対局するバラエティ的な番組はあるにはありますがかなり少ないですね。
やはり視聴者はプロの将棋とプロ棋士を見に来ているのかなー。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 14時43分
へむへむさんはMリーグで指名されそう。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 14時46分
自分の応援したいプロの視点で見たいです。どのカメラで見るのかボタンで選べるようにしてほしい。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 14時59分
>どのカメラで見るのかボタンで選べるようにしてほしい。
↑これ、ちょっといいなと思った。
投稿: へむへむ(´∀` ) | 2018年8月 4日 (土) 15時12分
確かに、一人の視点カメラだと危険牌とかの見方が大きく変わりそう。
ただ、観戦上級者向けで、どれほどニーズがあるかは不明だが…。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 15時31分
「天鳳等による手牌、河の再現画像表示」と「ツモ番時の手元アップ画像」の同時表示が良いです。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 15時56分
そもそも将棋は歴史が長いからプロ制度や観戦文化、評価基準や細かい規則等含めて麻雀とは成熟度が全然違う。将棋の現状と麻雀の現状を比べてしまったらそりゃ蔑視論も出てくる。でも娯楽として本質は同じはずだから将棋の辿って来た歴史を麻雀でなぞることは充分可能。というわけで福地先生には全面同意。蔑視論出す人は娯楽としての本質で対比させずに現状を感覚的にしかみていない。
派手さを求めてる人は将棋と対比した方がいい。将棋はすでに「そういうものだ」という認知がされているから別に芸能人を使うわけでも盤面で派手さや感情を出すことなく、見る側がドラマを感じる。麻雀もガチ路線で「プロのガチ対決とはこういうものだ」という文化を広めることを優先した方がよい。下手に一般受けを狙うよりこちらの方が長期的に長続きする。という福地先生の意見には大賛成です。
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 16時24分
私も天鳳画面とツモ時のプレイヤーの手元の同時表示がいいと思うのだけど、画面狭すぎで小さくしか表示できなさそうで小画面に優しくなさそうなんよな
将棋は一手一手に間があるから大盤も棋士の様子もリアル盤面も全部スイッチしながら映せるんだけど麻雀はよりスピード速いからスイッチ難しいだろうしね
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 16時55分
女流は混ぜるなや
別物にしろ
投稿: | 2018年8月 4日 (土) 21時52分
そもそも対局だけで食っていける本当のプロを作ろうって取り組みでしょ
結果でギャラが決まるんだがらバラエティも糞も無いよ
入って数ヶ月の女流が選ばれて優勝したら、麻雀はそういうものって思うだけ。それこそリアル。
投稿: | 2018年8月 5日 (日) 00時57分
福地でろよ〜
早く連盟以外のとこ入れよ〜
投稿: | 2018年8月 5日 (日) 04時43分
MJの演出は参考にしたいね
配牌リャンシャン以内はカッコいい演出で、やる気が出る
投稿: | 2018年8月 5日 (日) 12時09分
昔ニコ生で放送されたほぼ初麻雀公式配信である最高位戦クラシックから、ここまで麻雀コンテンツが発展するとは思わなかったわ
天鳳なんかの配信自体はちょこちょこ人気あったけどね
投稿: | 2018年8月 6日 (月) 14時35分
サッカーは圧倒的なスピード間が魅力。
将棋は間の長短が魅力。
麻雀は間が短すぎるので、
視聴者の考える余地がない。
打ちながら考えていることを
呟いてもらうのはどうでしょう。
間は一定にして。
投稿: ちゅんきち | 2018年8月 6日 (月) 18時26分
全員の手と河を常に表示してくれたらデジタルでもリアルでもなんでもいい
求めるのは本当にそれだけだ
投稿: | 2018年8月 6日 (月) 22時42分