【麻雀】マナー厨

6/15夜のアベマTVの番組、麻雀駅伝予選。

最終戦の最終局、松ヶ瀬さんがツモって優勝を決めた局面、ツモった牌が飛び跳ねた。

いたあああああああ！！！！！！ @AbemaTV で視聴中 https://t.co/zXeGXZpF2t #麻雀駅伝 pic.twitter.com/QH1i8UHLnH

— 鈴木聡一郎@6/22ガーデン (@tsukunenn) 2018年6月15日

これが、強打、牌が前に出すぎたから無効など、マナ悪じゃないかorいやそんなことないとツイッターで大激論になった。

マナ悪、強打はダメ、などの意見がけっこう多かった印象。

こんなアンケ↓まで。

麻雀駅伝予選会、最終戦オーラスでRMUの本戦出場を決めた、松ヶ瀬プロ海底での二萬ツモアガりが「強打・引きヅモ」にあたるのではないか、とその是非が議論になっています。
一般的なフリー店舗ではマナー違反とされている行為を「プロが配信対局で行った」という事実を皆さんはどのように捉えますか？

— シータ (@rapyutar) 2018年6月16日

たくさんRTされ、さらに賛否両論が出たコバゴーの意見↓

相当なプレッシャーの中、親リーチに対して今にも泣きそうな顔で摸打してハイテイ牌で決着をつけ、アガリ宣言の後は点数申告すらままならなかった松ヶ瀬。

牌を優しく扱うのは当たり前だけど、感極まって粗相してしまった人を優しく祝ってあげるのも大事なマナーだよね。

— 小林剛 (@supatechi) 2018年6月17日

すべてのジャンルはマニアが殺す。
マニアが原理主義化して、新参ファンに厳しく当たるから。

強打＝マナ悪って意見が激しいのは、フリー雀荘関係者なのかな。
マナー原理主義ヤバイわ。

番組制作側は、最後の瞬間は、手が震える、牌を落とす、牌を叩きつけるなど、なんらかのかたちで感情が現れてほしいだろうから、たぶんその瞬間、やったぜ！って思ってたんじゃないか。

これはただ感動の瞬間ってだけで、マナーがいいとか悪いとか何も関係ないと思う。
俺的には１ミリも問題ない。
むしろ人間がやってんだからこうでないと。

※厨＝中二病、オタクみたいな意味

「すべてのジャンルはマニアが潰す」って本当？～格闘技マニア・tatsuyakayさんのツイートから

こないだの松ヶ瀬プロのオーラスツモで議論したかたは必読

「すべてのジャンルはマニアが殺す」は素晴らしい表現力だ https://t.co/BoMS3AoXJx

— アイスてぃー（1200/2400） (@xUwaeYF55aTINdh) 2018年6月18日

同じ意見。感情むき出しにしてやるから面白いんじゃないかなぁ。昨今はスポーツでも何でも「お上品に」やるのが主流で、ドラマが無くつまらない。 https://t.co/THGw5cHDNQ

— zeky (@zekyworld21) 2018年6月18日

麻雀牌て叩きつけた方が感動を与えられるのか...知らなかった。松ヶ瀬さんは普段からするような人ではないし、あの場面だからこそ出ちゃった気持ちはすごく分かるし仕方ないと思う。けど、あれを求めてるようなエンタメを勘違いした下衆な層がいるから麻雀てこんなことになってるんじゃないのかな...？ https://t.co/QxzcrMc12G

— KINO (@kino_mjbeat) 2018年6月18日

これは本当に思う。
どんだけ心狭いんだよって感じ https://t.co/d1CoHQSWvq

— りょん@しろぽっち (@ryon4545) 2018年6月18日

マナー厨の俺やけど、1ミリも問題なし！ https://t.co/cuvC2Uw5Qc

— アキ (@akisan2015) 2018年6月18日

福地先生、よくぞおっしゃってくださいました
昔、「キョーギ」麻雀が尖鋭的になりすぎてすたれて行ったのとダブるなあ

— 尾澤大河 (@ozopenmyheart) 2018年6月18日

色んな人の意見はあるだろうが、僕の意見はこれと完全に一緒。
まぁマニアたちがそう言うのは理解もするけどね。

貴方たちが見てるのはエンターテイメントよ🙆 https://t.co/S0wSH6navJ

— 完全にニートです (@wassyoihiiro) 2018年6月18日

雀ゴロ店長がこの件でマナー違反だと批判しているけど。

もしフリー雀荘でポロッと牌を落としてしまったとき、「河のところに一度付いてしまったから、その牌ではアガれません。捨ててください」と言われたら、僕はその雀荘には二度と行かないね。

— のくろ (@nokuro7700) 2018年6月18日

マナー違反かどうかは、同卓者を侮辱し、不快とする態度であるかどうかの問題。
今回の件はそういう悪意はない。
優勝が決まる瞬間の牌底ツモというドラマのような展開で、喜ぶなと言う方が野暮。
表面だけ切り取って、強打はマナー違反としか言えない奴には、「この水差し野郎！」と言ってあげよう。 https://t.co/T2F8OiiUYm

— のくろ (@nokuro7700) 2018年6月18日

密かにポーカーもプレイ人口増えるとこうなっていくと思ってたりする
人によって捉え方が変わる抽象的なマナーとかいう概念は害悪以外の何者でもない https://t.co/57Y0omA9K5

— Jansoku (@jansoku777) 2018年6月18日

園田プロの意見が聞きたい！知る限りプロの中で一番マナーにうるさい。

— jdagmg (@ohno545) 2018年6月18日

これは良い内容。
あと、これで囲碁将棋…とか言ってるのは、きっと藤井くんのとかしか見てないんでしょうね。 https://t.co/3DJMI38Ofo

— なかむ～ aka Vanderlei (@mt_nakamuu) 2018年6月18日

あの場面にマナー違反を持ち出せるのは対CPUのみのアプリとエロゲ以外で麻雀やってないってみなします。 https://t.co/J6p87gBNvh

— 凪@LiSA武道館最高でした (@nagi_doseisan) 2018年6月18日

自分はどちらかと言うとマナー厨寄りの人間ですが、松ヶ瀬pは基本強打などマナ悪と言われる行為をしないタイプだからこそ感動するし許容されると思いました。話は逸れますが、小林pが前々局くらいの4-7萬を無表情で静かにツモる画もそれはそれで見たかったなと思いました。

— めろーいえろー (@marimoooo0) 2018年6月18日

わかる

平場でバチコーン
対リーチに向かうときバチコーン
リーチするときバチコーン

こんなん続いたらブチ切れるけど（自分はかなりマナー厨寄りです）

ずーっと問題ない所作で
あんだけの激闘でいよいよのクライマックスで粗相があって
それを何で攻められるか？　ってことですよ https://t.co/PcqKUTyd9X

— アベ (@abyamasa) 2018年6月18日

> すべてのジャンルはマニアが殺す。
>マニアが原理主義化して、新参ファンに厳しく当たるから。

バンドとかも古参と新規の争いよくあるしなぁ。
人はなぜ争うのか•••(´ω`) https://t.co/erRhP6zGej

— 角谷 ヨウスケ (@kakkun_npm) 2018年6月18日

あの飛んだ牌が河に綺麗に並んでしまったらと思うと恐ろしい。
プロの対局ならどーするんでしょう。

— のすけ (@54321mcz) 2018年6月18日

その瞬間をネットで見てたけど。『人生と団体をかけた一打』。歓喜・充実・ストレス・解放を考えたら寛容になれると思う。 https://t.co/cz1kaEI9Vw

— 日光のきくち (@25kikuchi1) 2018年6月18日

同じ条件で、同じプレッシャーで、、、

僕には「熱さ！」しか感じなかったからマナ悪とか思わなかったけど、、、

それほど気持ちが入ってたわけで、、 https://t.co/Oa3o126WaA

— ゆたんぽ(兒の字) (@f0htutxb2lY73A2) 2018年6月18日

もちろんです。今回の件に関してはそう思います！https://t.co/kXFwXkv8Ko

ただ、放送対局を盛り上げるために乱暴な行為をエンタメと容認する福地先生は違うんじゃないの？って感じです！

— KINO (@kino_mjbeat) 2018年6月18日

松ケ瀬プロの強打みました。
強打慣れしてないなと感じました。
日頃から強打を駆使してたらこんな感じになるはずなので、もっと魅せる強打の練習が必要ですね。https://t.co/ZJ0IsIIvZB

— 場代チャラ (@badaichara) 2018年6月18日

「すべてのジャンルはマニアが殺す」はすげーわかる。おれとかはマニアの中のマニアとしてマナー適用外ラインを探ったりしてるんだけど、結局好きなようにやり、受け取る側も好きなように意見を出せというところに落ち着いてしまった。https://t.co/Rw5zzb8CKC

— live(りべ) (@livedesu) 2018年6月18日

これ、人狼でも言えるよね。 https://t.co/IoBQYkhxdT

— 小杉＠6/23ひぐ顔 (@kazu36) 2018年6月18日

わかるよ、多数の感動派の人気取りたいのは。多井さんとこのエースに、媚びも売りたいだろうし。少数派の声を切り捨てて、悪者にして、賛美されて。その方が、業界で生きるのには得だよ。

でも、小林プロや福地先生、もうちょっと現象を、冷静に客観的に見れる人だと思ったけどな。どうしたのじゃろ。

— ウヒョ助／塚脇永久 (@uhyoneko) 2018年6月18日

マナーのマの字もわからないお猿さんは被害妄想だけは一人前ですね
実際に被害受けるのはこういう奴らと同卓しなきゃいけない人たちなんだけど
誰も殺すなんて言ってないw
.プロとしてどうなの？
.ライト層が真似したらどうするの？
河まで飛ぶようなモーションはどうなの？
ここしか議論してなくね笑 pic.twitter.com/E1e0rJqx74

— ハヤたん (@hayabusaminits) 2018年6月18日

駅伝のマナーのことで…小林プロの優しさも分かるしトッシイさんの「マナーにうるさい麻将連合のトップの人でもわざわざ発言するのか」っていうのもそうだなって思うし福地さんのブログも一理ある。

私はどんなに緊張する大会でも強打や引きヅモしないから、なぜそういう感情になるかが分からない…

— こえい (@22334466888sRRR) 2018年6月18日

私的には一番近い感想
ただ剛プロは一番近くでその場面にいてこうだったよ、不快になったりしなかったよ、と言っていて
福地さんはこのマナー厨の争いに一言思ったことを言っただけ
ウヒョ助さんの意見も全面的には賛同してないですよ https://t.co/X2NDo7948T

— TAKE© (@take_chan_0803) 2018年6月18日

「マナー厨」とかいう言葉が出てきてるけど、別に批判するくらいいいでないの

批判が出るってことは、むしろプロに対する期待が高い状態なわけだからね

あと、
批判する人→理解できる
容認する人→理解できる
批判する人の声を封殺しようとする人→理解不能

— NanaNana (@NanaNana1977feb) 2018年6月18日

熱い展開で野暮なこというなよ…って感想は幼稚なんですかね～。素直にナイスゲームでいいと思うんですけどね。

— 忍気呑声 (@93aagAGcCHVur29) 2018年6月18日

あのツモは感激しました。
コバゴーが言っている通り、粗相をしてしまうくらい感動している人を讃えるのもマナー。
広い心で皆で楽しみたいですよね

— たっくん (@takaaki28) 2018年6月18日

マナー厨、懐かしい言葉ですねぇ（笑）。今では厨という言葉自体あまり使わなくなりましたし。マナー厨の面倒くさいところは「自身が正しいと信じて疑わない」ところなんですよね。

— ポン・三暗刻 (@pon_3anko) 2018年6月18日

20年くらい前のフリー雀荘には、このくらいは結構いたよw。もちろん、客同士が仲良い場末ってぽい雀荘だけど。 https://t.co/maV9Lt66eh

— 南斗のレイ (@nantorei123) 2018年6月18日

マナーは強要したらただのエゴ
失敗した人に対して寛容になるのもマナーっていうこばごーはいいひｔ・・・ロボット https://t.co/487SXXpXX8

— ごたぷ (@gotapooh) 2018年6月18日

最近、なんでもマナー廚がうるさいっすね。
ゴルフも日本のマナー廚が、その発展を阻害しているなぁ。 https://t.co/KX57H0iLZl

— ちゃーん (@okki_chang) 2018年6月18日

生放送拝見していましたが
私は全然気にならなかったです。
何が問題なんでしょう？
松ヶ瀬さんの熱い想いが形になって出ただけで、何も悪いことされていないと思います。 https://t.co/YxarUa5tEt

— ココア(電波オークション賛成) (@s_jam25728) 2018年6月18日

放送対局でのマナー云々ってのがあるとするなら、強打の前にあのアウトレイジ感漂う髪型や黒シャツがダメでしょ。
めちゃくちゃギャンブル臭出てるじゃん。あんなイキった格好しないでふつうの白いワイシャツにしなよって思うよ。

— 場代チャラ (@badaichara) 2018年6月18日

最終戦の最終局のオーラスの海底に優勝を決める和了牌がいたら、そりゃ力も入るだろうよ、とは思う。引きヅモがダメだったら、サッカーでゴール決めて踊って走り回っちゃったり、ホームラン打ってガッツポーズやバク転するのも同様にダメってことじゃん。ただ、その所作でミスってるのはダサいけどｗ

— いのけん (@inoken0315) 2018年6月18日

「全てのジャンルはマニアが殺す」って表現、「東海道中膝栗毛」なみに好き。 https://t.co/z480Tpynjf

— すーやー (@yasuissan) 2018年6月18日

最近の風潮、なんでもかんでも指摘ですよね(^_^;)その場の雰囲気で許されるものがあっていいと思います。感動と人間味があるならば✨(ФωФ)ﾉｱﾝﾄﾞﾚｰ

— バロン (@79mEdrsndDl6khQ) 2018年6月18日

自分に厳しく、他人に優しくの精神でいいんじゃないかなぁ。今回の件でプロを批判してる人全員とは言わないけど、単なる不寛容な意見が目立つ気が。甘い？ https://t.co/nYuJRj5UGP

— すごいよ！まさる (@sugoiyomasaru89) 2018年6月18日

期待を｢背負う｣人は
緊張や重圧など
様々なことと戦っている

背負ったことがない人には
きっとわからない領域だし
きっとその気持ちも推し量れない
松ヶ瀬プロは
素晴らしかったと思います https://t.co/xYmbxdNVnd

— 沖ひかりシンジ (@okihikarishinji) 2018年6月18日

この対局については、全然問題ないと思う。個人的には感動してた。 https://t.co/qwjeWRQNvT

— じうかい&トトロ (@jyuukai) 2018年6月18日

これで思い出すのは大貧民(大富豪)

一周回ってんのに「あるよ～」っつって強カード出すのな。
あれはマナーじゃなくてルール違反なんだけど。

こいつぶん殴りたいな、って思ってた。 https://t.co/XOiVnDTvAI

— メダパニダンス (@itsumoosewa) 2018年6月18日