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2018年5月 8日 (火)

【天鳳】何オリ?

対面からリーチ。
下家の親は小四喜みたいな手。
3着目。
完全オリの手で何を切るべき?↓

Photo

ラス争いをしてる下家の親にアガらせるくらいなら対面のリーチに打ち込んだ方がマシなので、字牌はない。
俺は六索:麻雀王国を選択。

それがリーチに当たり↓

Photo_2

裏が乗って8000になり、僅差のラス争いになっちまった(´;ω;`)ウッ…

これ何を切るべきだったんだろう?
いまだにわからん(;^ω^)

05/08 | 牌譜 | 鳳南喰赤 |
3位 A:bakase(-23.0) B:ヒルベルト(-37.0) C:林スタイル(+49.0) D:wine(+11.0)

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コメント

9m→6m以外、なくない?

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 05時48分

同意。

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 05時50分

てかなぜ下家、6π切ってんだろw

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 05時54分

さすがにその選択はなくねーか?6mか9mでいいじゃん

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 06時06分

白、発鳴かれて、中切る人が何を迷うことがあるんだ?南1点じゃないの?

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 06時51分

これは6萬

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 07時26分

上家の8ピン切りが謎。降りるにしても7ピン切りだろう

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 09時24分

たぶんおら鳴いてみろや!って感じで南切ってるわ。つか南2でそこまでラス回避のこと意識しないよ。

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 09時40分

ヒント:自分の捨て牌

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 10時34分

点数が細かくて見えないのですが

今この瞬間だけ刺さりたくないなら南切り

親をケアして対面にもオリなら九→六切り

対面に差しにいくなら6s・五・六あたり

って感じじゃないでしょうか?( ̄▽ ̄;)

投稿: T黒沢 | 2018年5月 8日 (火) 10時43分

下家の手牌、開けてビックリの、確かに小四喜が狙える手ですが、捨て牌から無理矢理親連仕掛けにも見えるし、ならば普通に字牌落として行くかな、自分は。

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 11時53分

6mか6sの二択かと思ったが9mも居るのな

6mか9mだと6m切った方が良いと思うぞ
下家に36m待ちがある可能性を考えてのものだろうがこれは下家の捨て牌で手出しツモ切りをチェックしておけばほぼ無いと読める

字牌は論外
12pも切れない

ポイントは対面への差し込みの是非だ

下家は5sの前に発を切っている
一旦5sを止めて発を切ったが手が進んだため切ったと読める
テンパイかイーシャンテンが濃厚

対面への差し込みは必要無いな
下家にアガられるのは嫌だがアガられれば仕方ない
下家がアガる時は対面が振り込む可能性が高そうってのも有る

6sか6mの安全と思った方を切ればいいんじゃないか

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 15時16分

もういや^^^ありえんわ^^死ね^^^^^^^^
チャットロビーで叫んでも誰もおらんしふざけんのも大概にしとけよ糞カスうんこイカサマつのだ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://tenhou.net/0/?log=2018050815gm-00a9-0000-f997e263&tw=1
ワイは完璧な麻雀を打っていたし
ラスるのは当然ヘボどもだったはずなのに

オーラス何あれ^^?ふざけてんの^^????
あんなん誰に放銃しても2着な全力でアガりトップ目指すとこでしょ^^??????
対面のカスが後に三色テンパイする可能性も考慮して、先に7m切っといたワイに再度送り込まれる7m
まあでもこんなの振ったら振ったときでしょで切ったら
何あれ
ふざけてんのかツノダ

これで牌操作がありませんは通じないでしょ……^^???????????????
完全に牌譜を想定して山を仕組んでるよね^^^^^^^^ふざけんなよぶち殺すぞ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
温和なワイでもさすがにキレるわ。もう嫌
いくらまともに打ってもワイをラスらせるどころか連帯すら崩せんからって
ここまでやりますか^^^
ざけんのも大概にしとけよイカサマド腐れボケナス野郎あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 15時33分

上家の8p切りは謎じゃないぞ。ヒント出てるから河よく見てみ。

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 15時38分

あーもういや。打つ気失せた
そりゃ念には念を入れればあそこは7s切りの方がよかったかもしれん。ワイかて対面がチャンタ含みなこともひょっとして張ったかもなーとも思ってた
だけどあそこで気にするか^^?
そこまで気にして7m止める奴がどこにおる^^???上家の九段はもちろん天鳳位だってみんな切るわ
ワイだけ止めろと^^??????????

てかこれは本来なら前巡に間抜けに7s切って、2pでもツモって出ていく7mでアウトーな展開やないの
どうして先に切ったワイにこんな悪魔染みた嫌がらせをできるんや^^^^^^^^^???????????????????????

馬鹿が勝つようにできてるんですかあああああああああああああああああああああ
ワイがもっと馬鹿やったら7s切っていて7mトイツになってタンヤオ狙ってたんですかふざっっけななあああああああああああああああああああああ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

断言するわ100000000000%牌操作はある
さすがにリアルタイムで操作はしとらんけど、最初から悪意ある山が用意されとるねん。こういう展開でこういう罠にハマるように作ろうって、ツノダは毎日ウキウキで山を作成しとるねん
そんで記録を閲覧して「やったーハマったーうっひょおおおー!!」て毎日にやにや発狂しとるんや
ツノダ^^
お前の人生終わっとるぞ^^^^^^^^^^^
まともな人間の趣味やないわそんなん……^^

このためだけに天鳳を作ったんか……^^
悪魔や^^お前は悪魔やで^^どんな人生を送ったらこんなことが思いつくねん……^^
もういやや
ワイもうとてもやないが今日は麻雀打てへん……

つのだあああ;;;;;;;;;;;;;;;
お前だけは;;;お前だけはあああああああ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 15時48分

またか

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 16時12分

「福地さんは、とりあえず一九は切るんですよー」って、渋てむが名人戦の解説で嬉しそうに言ってました。

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 16時44分

6mか6sの二択かと思ったが9mも居るのな
6mか9mだと6m切った方が良いと思うぞ
下家に36m待ちがある可能性を考えてのものだろうがこれは下家の捨て牌で手出しツモ切りをチェックしておけばほぼ無いと読める
字牌は論外
12pも切れない
ポイントは対面への差し込みの是非だ
下家は5sの前に発を切っている
一旦5sを止めて発を切ったが手が進んだため切ったと読める
テンパイかイーシャンテンが濃厚
対面への差し込みは必要無いな
下家にアガられるのは嫌だがアガられれば仕方ない
下家がアガる時は対面が振り込む可能性が高そうってのも有る
6sか6mの安全と思った方を切ればいいんじゃないか

9mより6sのほうがねーわ、なんで1発目で降りるのが目的なのに筋の6Sを切る必要があるのかw

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 18時12分

1発目は間違い

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 18時13分

序盤18000の不条理どふざけラス食らってから、完璧に打っているのに不運続きで3着しか取れない……
ヘボが見え見えのチートイ赤5p切りリーチに、現物持ってるくせして平然と2p切って放銃し、ワイの勝負手潰すねん;;
死ねやド下手糞ども;~~~;
自分がラスるのが好きやからってどうして人様を巻き込むの;;?あれはコンビ打ちで通報できんのか;;??

昔はこういう怒りを特上スレで発散できたのに
今や廃れてどこにあるのかもわからない有様;~;
ワイの怒りも嘆きも吐き出す場所がなくなってしまった;;どうしてこんなことに;;
みんなどこへー行ったー;0;見送ーられることもなくー;0;

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 18時34分

9m。

6mって言ってる人いるけど
9mより6mが安全って理の通った説明できるならしてみてよ。
9m→6mで良いのでは?

それより6sは全く意味不明。下家に当たるリスクもゼロじゃない上に単純に対面への危険度も9mより上と思う。
福地さんが記事であえて9mについて触れていないのは、「9mはそもそも選択肢にも挙がらない。当然みんなわかっているよね?」的な暗喩に感じられるけど、是非説明して欲しい。

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 18時36分

6mも9mも二枚見えなためシャボ・タンキの可能性は「枚数上」は同じ

でも1人二枚のケース(6m)と2人二枚のケース(9m)は違う
そして真ん中と端ではシャボ・タンキに当たる可能性も違う
端の方がシャボ・タンキに選ばれやすいってこと

ただカン6mがある
けれども6mは二枚持ちで9mは一枚持ちなわけだ
このあたりをどう考えるかじゃないか

6mも9mもシャボ・タンキの可能性は小さい
なのでどっちでも良いレベルだが対子場だと端に対する警戒心が増すな俺は

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 19時04分

ーーーーーーーーーー
ただカン6mがある
けれども6mは二枚持ちで9mは一枚持ちなわけだ
ーーーーーーーーーー

と書いた
誤解の無いように補足しておくが二文は繋がっているわけじゃなく一文目と二文目は別な

二文目で言いたいのは9m切りだと2~3巡程で69mを切らなければならないが6m切りだと3~5巡程で済むと

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 19時21分

いや同枚数見えてるならカン6mの形がある時点で9mより危険度上でしょ
6mで振るとタンヤオも付いてくる可能性があるし、そもそも手出し繰り返している下家に36m絶対通るわけではない
566mに4mツモとか可能性はいくらでもある

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 19時54分

>いや同枚数見えてるならカン6mの形がある時点で9mより危険度上でしょ

6mと9mのシャボ・タンキの危険度に対する認識によって変わる

それに前述の
「9m切りだと2~3巡程で69mを切らなければならないが6m切りだと3~5巡程で済むと」
を加えれば俺なら6m一択だ

>手出し繰り返している下家に36m絶対通るわけではない

「下家に36m待ちがある可能性を考えてのものだろうがこれは下家の捨て牌で手出しツモ切りをチェックしておけばほぼ無いと読める」
と言った通り俺も絶対通るとは思っていない

待ち読みの自信によりどの程度考慮するかは変わってくるんじゃないか

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 21時17分

じゃあ下家の待ちをどう読んだかって話しになるわな

一つだけ言っておこう
「566mに4mツモとか可能性はいくらでもある」
だって?
無いとは言わん
有る無しだけじゃない
可能性を考えるのが大切だ
それら(566mに4mツモとか)の可能性は小さい

手出しツモ切り
点棒状況
一ヶ目に晒した牌
リーチ後の切り順
とか見てみ

ドラも切ってる
こんなもんホンイツかトイトイにほぼ決まってんだ

下家の手順を見てみたが9pは迷彩か
普通は7sだわな
ややこしいことしやがる

投稿: | 2018年5月 8日 (火) 21時52分

真っ直ぐ打ってれば2p南でテンパイ
あるいは2p外して小四喜のイーシャンテンに受けることができている

迷彩のために7s残してなければ6p切らずに済んだろ

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 05時15分

字牌しかなくね
レアケースに怯えずにリーチ対応優先。
確か2フーロ中盤中頃のテンパイ率は5割
でもってレアケース排除したら大した手でもない
なら対面に照準だろ

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 09時39分

こういうのはラグ読みが物を言うんじゃない?
下家の8mにラグがかかってたら対面には69mが通るとか
ラグ読みって実力要素なのに、半ばタブー視されてて表立って語られないよね

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 11時57分

上家の捨て牌が明らかに字牌ありそうに見えるから
普通より南ははるかに安全だと思う。

あとサンマもやってる人からしたら、南しかないのでは?
これが一番安全と感じるはず。

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 13時54分

>ラグ読みって実力要素なのに、半ばタブー視されてて表立って語られないよね
偽ラグで誰も鳴かない牌でもラグ入ることしょっちゅうあるから
そんなのを参考にしてるのは只の阿呆。誰もタブー視なんかしてないよ

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 14時14分

役満狙いはスライムでは?笑

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 15時30分

雑魚にはわからんかもしれないが、上のクラスにもなると偽ラグか本当のラグかわかるんですよ

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 18時04分

教えて。まあ、100%適当な理由つけて教えないとか答えそうだけど…。こういうこという奴の言動は、だいたい同じ

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 18時55分

教える必要がない

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 19時13分

まー一応、偽ラグは長さが一定だから、大体の判断はつくべ
それ以前の問題として、「8mにラグなければ69mがない」とか
言ってる人間が上級者ってのは絶対ありえんけどさ

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 20時55分

訂正
「8mにラグあれば69mはない」とか~

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 20時58分

実は12pが良かったりしないかな?
233pか334pから固定は全然あり得るけど、
3sがドラだから233pと344sとか455sの比較ならソーズ固定しそうだし、
224sとか466sも見えてる数からほぼないので、愚形×2と良形の形もなさそう

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 21時05分

↑発想はありだけど、この局面だと
「親は筒子一色が怖い仕掛けだし、まだノーテンと見て今の内に233pから3p先切り」
というのが普通にありえるから、
自分はそれを根拠に12p切るほどは思いきれんなぁ

投稿: | 2018年5月 9日 (水) 21時25分

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