【麻雀】メンツ傾向がすべて
この問題↓
細部忘れたので「仮定」としてお聞きします
— 高倉武士 (@samuraitkc1) 2018年4月9日
最高位戦ルール
南2局東家280 2着目 ドラ7m 3巡目
223355567m西西北北
西家から出る1枚目の3m鳴きますか?
・西、北、2m、3mは生
・1mは下家から1枚
・役牌は白2枚、中1枚切れ
・他家はノーマル進行
がドラなので、
をポンして
を(
もあるのか)切ったあと、
か
をポン、
か
をロンと順調にいけるかって話。
こういうのは、そのルール&そのメンツで打ってる人じゃないとわからない。
最高位戦の人じゃないと、少なくとも競技麻雀をいつも打ってる人じゃないと、考えても意味ないわ。
や
は100枚くらい出てくる麻雀とは異世界の話。
赤ありルールと違って安い喰いタンはほぼないから、相手から見ると、ドラ2枚以上かトイトイかホンイツになる。
ション牌の字牌は、オタ風であってもかなり危険牌となる。
だから鳴かない方が無難ではあるけど、スピード勝負の側面もあるわけで、そこらへんの折り合いは外部の人にはわからん。
堅実に考えるなら、と
はポンだけど、数は鳴かない方が良さそうに思えるんだが。
鳴くかどうかもだけど鳴いて何切るかも分からなくてうーんってなってる
— 朝倉康心/ASAPIN (@asakarapinpin) 2018年4月9日
競技でも自分は仕掛けて2m落としそうです。オタ風2つならそこまで警戒されないかな、と。
— 宮田信弥 (@miyata0111) 2018年4月9日
ドラ入り両面ターツを見せてしまうと字牌の出が悪くなる可能性が高くなりそうなので2m切りですが、もう1つポンできた7枚待ちはそこまで悪くないですし、ドラ引きの手変わりもいつでもできますし。
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コメント
ポンするならいっそのこと67m落としちゃいそう。
まあでも俺は大人しくチートイ狙うかな、、
投稿: | 2018年4月 9日 (月) 15時23分
へむへむさんのイリュージョン打法ではどうするの?
投稿: | 2018年4月 9日 (月) 17時26分
ポンして22m落とし。萬子対子落としで、トイトイ、ホンイツは薄く見られそう。
まだ3巡目だしション牌のオタ風は、さほど警戒されないと思う。
投稿: | 2018年4月 9日 (月) 17時34分
ポン22m落としは実践でかなり使えそうだと思ったけど、普通に32mはらえば別の色に見える気がするんだよね
ただ23mで払うと3mの方に違和感感じるし、4s引き打5sで14m待ちも違和感与える&現状変則三面より1枚受け入れ少ない分ポン打2mの選択の理由は薄い
場況も何もない場合はスルーかポン打3mがベターに感じるな
投稿: | 2018年4月 9日 (月) 17時50分
>ポンして22m落とし。萬子対子落としで、トイトイ、ホンイツは薄く見られそう。
>まだ3巡目だしション牌のオタ風は、さほど警戒されないと思う。
そこから西か北をポンしたとき、トイトイやホンイツに見えないとしたら、じゃあ何に見えるの?w
投稿: 福地 | 2018年4月 9日 (月) 17時55分
コバゴーにポンして何切るか聞きましょう。
投稿: | 2018年4月 9日 (月) 17時57分
3巡目でこの牌姿ならまあ、やっぱり満貫は狙いたいもんね。ホンイツドラ1の5800にしたくないからなあ。トイトイか、七対子のどちらかに照準合わせたい。
投稿: | 2018年4月 9日 (月) 18時59分
全然関係ないですけど、福地先生に質問です。
堀内正人氏、ASAPIN氏、鈴木たろう氏、小林剛氏、村上淳氏の中で1番強いと感じたのは誰でしょうか?
投稿: | 2018年4月 9日 (月) 19時07分
>ホンイツドラ1の5800にしたくないからなあ。
チートイになるってことはほぼ7m重ねるってことだし
それなら3m仕掛けて2m切ってようとマンガンじゃん。パーなん?
投稿: | 2018年4月 9日 (月) 19時25分
最高位戦ルールに詳しいわけではないし調べるのも面倒だから赤無しとだけ認識した回答な
鳴くべきではない
3mを鳴くとしたらだ
以下の三択か
67m落としのホンイツトイトイ
2m落としのホンイツドラ1
5m落としのホンイツドラ1
1ケ目はドラ含みのターツを落とすわけだから字牌が出ずらくなるな
2ケ目もそんな良いとは思わない
3ケ目は1-2ケ目と比べて字牌以外の部分が鳴きやすそう
次にだ
鳴かない場合はどうか
俺は14m58mは引いてくる可能性が高いと読む
特に14mだと1m
特に58mだと8m
トイツ部分がアンコになる可能性も小さくない
ターツは充分だ
よって一副露でテンパイしたいってのがある
この場合はイーシャンテンまでメンゼンで進めたいとの考え
メンホンチートイはあまり嬉しくないな
孤立した19牌・28牌・字牌が無いわけだから
この手はアガリやすい待ちになる可能性が充分ある
ドラ7mを引いての6mテンパイ(仮)ならまだしも6mを引いてのドラ7mテンパイなんて不用
それなら19牌・28牌・字牌を引いてくるのを待ちドラ7mを切ってリーチすることになりそうだ
あるいは状況次第だがドラ7mは切ってテンパイ取らずの選択もある
その場合はホンイツトイトイかメンホンチートイのどちらかになるだろう
投稿: | 2018年4月 9日 (月) 19時37分
>そこから西か北をポンしたとき、トイトイやホンイツに見えないとしたら、じゃあ何に見えるの?w
そこから西か北をポンしたら、流石に警戒されるけどテンパイしてんだからツモ狙いで
投稿: | 2018年4月 9日 (月) 20時14分
最高位戦ルールで、メンツが辛いだろうから、鳴いたらきつそう。
門前のメンホンチートイツが一番期待値が高そう。
投稿: | 2018年4月 9日 (月) 22時47分
実戦を実践って書くのと 押さえる を抑えるって書く間違い世の中に多過ぎだと思う。
投稿: | 2018年4月10日 (火) 03時35分
鳴いたらオタ風も止められると思うのは漫画の読みすぎだわwそんなところで止めるなら何も上がれないでしょ。まあ、そういう養分がいるからこそ麻雀みたいな運ゲーでも成績に差が出るんだろうな
投稿: | 2018年4月10日 (火) 05時30分
ツイッターを見てみたが天鳳トップクラスでも鳴くようだ
笑わせやがる
こいつら本当に麻雀を知ってるのかって話しだ
出題者の高倉武士ってのも鳴くようだ
しかし少数だが鳴かないプロも居るな
まともだわ
メンホンも視野に入れるべきだな
もちろん途中で鳴く可能性は高い
ただ覚えとけ
鳴いた方が早いとは限らないぞ
そこを見極めるのも雀力だ
繰り返す
これは鳴くべきではない
投稿: | 2018年4月10日 (火) 09時18分
以上、特上をチャオれるレベルで麻雀を知っているお方のありがたいお言葉でした
投稿: | 2018年4月10日 (火) 10時23分
まーたキモオタ君か
ちゃんと学校の勉強を頑張ってるか?
こんな時間に書き込みして
まさかニートじゃないだろうな
まだ春休みかもう学校始まったのか知らんが麻雀ばかりしてたら駄目だ
福地誠みたいになっちゃうぞ
誰にでもガキの時代はある
俺にもあった
大切な時期だ
ガキの時代にちゃんと努力しとけ
ロクな大人にならないぞ
投稿: | 2018年4月10日 (火) 11時57分
えーと......自己紹介だよな、↑って?
わりと真剣にキモいんだが
投稿: | 2018年4月10日 (火) 12時56分
>わりと真剣にキモい
何を今さら
投稿: | 2018年4月10日 (火) 13時31分
そんなもの度外視で、プロの麻雀の打ち筋を批判していたの福地先生じゃなかったの?
投稿: | 2018年4月10日 (火) 23時16分