« 【つぶ】さわらない痴漢 | トップページ | 【麻雀本】アバウト何切る理論 »

2018年4月11日 (水)

【麻雀】染め率

最近、染め率が高くなってる。
これは競技麻雀病の1つだわ。

赤なしは打点ある手を作ることが重要で、常に染め手を意識しなきゃいけなくて、染め率が高くなるんだよな。
ふだんの麻雀との使い分けがぶれやすい。

ごくたまーに打つ競技麻雀に引っ張られてる。

ここ↓から上家の八萬:麻雀王国をチー。

Photo_3

これは振り込みに終わった↓

Photo_4

このとき↓は対面の一索:麻雀王国をポン。

3

これはうまく仕上がった↓

Photo_5

発進巡目が早いのが特徴かな。
序盤からいきなり鳴いていく。

染め手は守備力が高い方で、振り込みになるケースが多いわけじゃない。
リーチの高打点系の手が減るのが問題。

しかしね、いいか悪いかはともかくとして、カン八萬:麻雀王国が上家から出たら、考える前にチーしちゃわねーか?

|
|

« 【つぶ】さわらない痴漢 | トップページ | 【麻雀本】アバウト何切る理論 »

コメント

8mはチーチーで一通あるからスルーはないのでは?

投稿: | 2018年4月11日 (水) 18時27分

5段R2000の豆特民ですが、8mはスルー派です。親の一打目から8mなので、親の手が強いかな、リーチ早そうかな、と警戒しちゃう。でも、字牌多めだからいざというときオリれるのか。弱腰すぎかな?

投稿: | 2018年4月11日 (水) 19時05分

どっちも単なる鉄鳴きなんだが?
こんなんスルーするのは一打目が8mだから強いとかいう謎理論をほざく特上雑魚くらいやろ^^?
親に振ったのも役牌アンコとかレアケースやし、東2でこの点数なら他の牌切るのも無いし普通やわ

投稿: | 2018年4月11日 (水) 19時45分

牌譜無いなと思ったら前の記事のなんか
コメ欄で雑魚に8mチー咎められて気にしたんか。心弱過ぎやろ
雑魚の言い分に耳を傾けていたらみんなザコ化するわ

投稿: | 2018年4月11日 (水) 19時49分

川村本じっくり読んだほうがいいと思うガチで
ホンイツやチンイツ見すぎだと思う

投稿: | 2018年4月11日 (水) 19時55分

染めって打点の高さの魅力もあるけど、上家の手を止めるって効果もでかいんだよな。ブラフとして絶好なんだわ。

投稿: | 2018年4月11日 (水) 20時03分

8mは普通にチーでいいんじゃないですかね
索子のほうは躊躇しちゃうかも

投稿: | 2018年4月11日 (水) 20時34分

>8mは普通にチーでいいんじゃないですかね
>索子のほうは躊躇しちゃうかも

そう、ソーズの方はやや微妙。
ただ、チンイツが一番高いんだよな。

投稿: 福地 | 2018年4月11日 (水) 20時45分

何やら言われてるじゃないか
東2局0本場の牌譜を見たわ

チーでも良いんじゃあないか
親が上家ってのは大きい
ただしチーしないのも悪いとは思わない

チーした方が良い順にマンズを並べると
6m
8m
2m

6mはチーしなければならない
しない奴は麻雀を辞めろ

それよりもだ
問題はここじゃあない

親が二副露した後に赤5s→4pと切って4pで振り込んだわな
これは大問題だ
天鳳名人位ともあろうお方の選択とは思えん
ドシロウトと変わらん

いいか
親が二副露した後に赤5sをツモってきた時の手牌を見てみろ
2シャンテンだぞ?
しかも鳴ける牌が少ない
追い付ける可能性をどう読んでるのか聞かせて頂きたいものだ

仮に追いつけたとしても良形になる可能性は高くない
打点もおそらくは3900
上手く行けば8000
下手したら2000

それに対して親はどうか
実際の手牌はダブ東アンコだが123の可能性もあるわな
となればドラ8sをトイツで持っているかもしれない
あるいはドラ8sと赤
最低でも5800はあると考える必要がある
12000も充分に有り得る

二副露した後に切った牌は1sだ
親自身が晒している123sと同じ牌
つまり安牌として抱えていた可能性が高い
テンパイの可能性は充分ある

ドラ8sは1枚も見えていない
赤5は1枚も見えていない
ダブ東も見えていない

自分の手牌には東がある
これは他家が切らない限りは切れないから前へ出るとしたら東単騎になる可能性は低くない
東が重なる前に北を鳴ける可能性の方が高いわけだからな
東単騎になって親とめくり合いか
リスキーだな
しかもその場合は赤5mを引けなければ3900

それでも二副露の親に両無筋の赤5sと4pを押すべきというのか?

これはな
赤5sを引いた時点で撤退だ

少なくとも次巡の4pは止めるべき
同巡に下家が両無筋の5pを切ったことも大きい

まだテンパイじゃない可能性に賭けるならもう少し価値がある手牌の時にするんだな
この手牌にそんな価値はない

価値ってのは打点だけじゃないぞ
ここから鳴ける牌が多いとか良形になる可能性が高いとかな

投稿: | 2018年4月11日 (水) 21時21分

福地さんもそうだけど、自称麻雀強者なんかいなくなるぞ。アサピンにはむしろ連盟に切り込んでもらいたったが流石にひよったかw
アサピン、お前が喧嘩売れねえようじゃ駄目なんだよ。そんな中途半端な位置で納得するのか。

投稿: | 2018年4月11日 (水) 22時32分

8mは鳴くけど6mチーなんか絶対しないんだけど…

投稿: | 2018年4月11日 (水) 23時03分

結果から見ているので自分の意見はややフィッシュさん寄りなんですが


いざ実戦では親の河に字牌が無いんで行ってしまいそうですね〜
( ̄▽ ̄;)


いやもちろん親は染め手でもないんですが

「鳴き手全般は字牌が余ってくるまでは結構安全」

みたいな怪しいマイ理論はありますかね


いや根拠はよく分からないんですが
(。・ω・。)ブワッ


押し引きの目安の1つにしています

投稿: T黒沢 | 2018年4月11日 (水) 23時32分

8m鳴き自体は何の問題も無いと思う

その後の押し引きで親が最低5800ってのは結果論だと思うけど親の2副露の時点で既に押しが見合ってないって感覚自体は正しそうに思える
普通に打つと最低中か東のどちらか、西が重なったら両方切っていくことになるわけで

染めの守備力のが高いのは確かだけどその守備力って有利ならめくり合いも含めて押して見合わなくなったら撤退しやすいっていうのがメインだから(足止めも多少はあるけど)降り判断を間違えたら守備力も生きない

投稿: | 2018年4月11日 (水) 23時40分

>8mは鳴くけど6mチーなんか絶対しないんだけど…

そうか
俺の感覚だと8mチーは微妙だな
するかも知れないししないかも知れない
どっちかに断定できるほどではない

6mチーはした方が良いんじゃないか
理由はいくつかある
・真ん中であること
・イッツ―が確定すること
・残ったターツが鳴きやすいこと
・バカホンの可能性がほぼ無くなること

つまり6mは急所だ
急所は鳴いた方が良い

>その後の押し引きで親が最低5800ってのは結果論だと思うけど

もちろん1500や2900の可能性もあるぞ
結果論と言われればその通りだ
ただ最低5800は見込んだ方が良いってこと

親がこんな早い巡目で二副露だ
テンパイと読むなら打点の種を抱えていると考えても不自然ではない

実際は違うが123の可能性が高いと読んでいた場合にだ
打点の種を抱えていないとして親がこんな仕掛けするか?
こんな仕掛けするなら二副露でテンパイしない可能性が高い
しかしだ
1sを切ってテンパイの可能性がある

何にせドラ8sも赤5もダブ東も見えていないんだ
高めに見積もってた方が無難なんじゃないか
まだ東2
勝負所ってわけでもない

投稿: | 2018年4月12日 (木) 08時12分

>コメ欄で雑魚に8mチー咎められて気にしたんか。心弱過ぎやろ

雑魚で悪かったな!
ご丁寧にも先生が張り付けてくださった牌譜をよく見てみろ。8mなんて牌山になんぼでもおるやないか。「8mを都合よくツモる保証はない」って?
それなら、上家が都合よく2mを差し出し、都合よく字牌が重なる保証なんてあるのか?現代麻雀は、リーチでプレッシャー掛けて、ツモって裏ドラ乗せるのが基本やろ?それを第1打目から放棄する打ち方はいかがなものか?って言ってるんだよ!

投稿: | 2018年4月12日 (木) 14時36分

麻雀で一番やったらアカンこと
それはオリ打ちと、「腰砕けチー」や
by 群鷗 刈人

投稿: | 2018年4月12日 (木) 15時21分

え、6mチー全然ありだと思うけど。
まあ一打目からこんな手鳴かねえけどな

投稿: | 2018年4月12日 (木) 17時52分

福地誠は押し過ぎなのよ
これはもう今までもコメで繰り返し言われているだろう
素直に改めた方がいい

指摘してくれる人間がいるうちが華だぞ
麻雀に限らないがある程度の年になれば欠点をいちいち指摘してはくれない
何の得にもならないんだからな

以前に過去記事を読んだことがあった
十段の時だったかな?コメで
「ツイてるから押し過ぎでも勝ててるけどツカなくなれば一気に落ちそう」
みたいなことを言われていただろう
そしてその通りになった

「麻雀は運だ」
みたいなことを言ってたな
もちろん麻雀に運はある
長期戦になればなるほど実力が反映されやすくなるのは間違いないが運の要素は無視できない

しかしだ
運に左右されやすい打ち筋と運に左右されにくい打ち筋はあるんだぞ
福地誠は明らかに前者だな
天鳳名人戦のような短期戦なら何回も出ていれば勝てる時もあるだろう
ただ長期戦ならどうかな

木原浩一もなんじゃないか?
以前ここで紹介された時に彼のyoutube配信を見て面白かったからまた見たけれど

現役麻雀プロの鳳凰卓東南戦実況動画vol.10
https://www.youtube.com/watch?v=OOCitJWRpIg

の東2局5本場(18:08~)な
2pを加カンしているだろう

タンヤオ赤1の2900
三人メンゼンとは言え親だからこれも有りだ
否定はしない

だが打ち手によってはしないと思うぞ
俺ならしない
何故か

まず三人メンゼンってのが大きい

次に巡目だ
9巡目ならもう他家からリーチが入っててもおかしくはない
タンヤオなのにドラは1mで既に切っている
高くは無いと読めるので前へ出てきている可能性が高い
つまりいつリーチが入ってもおかしくはない

自分の待ちは47pだ
場に47pは切れていない
良い待ちとは言えないよな?
捲り合いになったら親も子もないんだぞ
カンドラが乗らなければ2900点で8000点は見込まなければならないリーチと捲りあう覚悟が必要だ
良い待ちならそれも有りだがそうでは無い

局は東2
まだまだ先は長い

順位は2着目
1着目とは12200点差
1着目の親番は終わっていることもあり無理をする必要は無い

福地誠なら打点だけを見て
「これは鉄カンだ」
と言うのだろう
親ではなく子であってもそう言いそうだ

自分の基準では鉄カンという意味であれば問題無い
だがこれは誰でも鉄カンだという意味であれば異論があるな
カンしても良いがしない選択も悪くない

そしてだ
ここでカンをする打ち手は前述の
「運に左右されやすい打ち筋と運に左右されにくい打ち筋はある」
で前者寄りだと思うな

ここまで言ってもまだ押し過ぎだとは思わない
変える気は無いと言うのならもっと読みを鍛えることだ

前へ出るにはそれなりの読みが必要となる
浅い読みで前へ出るのはノーヘルで単車に乗るのと変わらない
ノーヘルで単車に乗るならせめてスピードを落とすんだな

投稿: | 2018年4月12日 (木) 20時31分

福地先生って、麻雀プロよりも多くの人に牌譜を検討されてるんじゃないかな?

麻雀プロでもないのに可哀想な気もするが、麻雀に携わる仕事をしてる以上仕方ないという意見もありそう。

その理屈が正しいのだとすれば、ウザクやらアサピンやらの牌譜も検討・批判とかしてもらいたいわ。

福地先生は、全国ランキング1位になったこともある実力者なのに、批判多すぎだわ。

こんだけ批判罵倒され続けても、なお天鳳打ち続ける福地先生の姿勢は立派だと思うわ。

投稿: | 2018年4月12日 (木) 23時35分

>福地先生って、麻雀プロよりも多くの人に牌譜を検討されてるんじゃないかな?

羨ましがられてるんじゃないか
普通は人に頼まなければしてもらえない

>麻雀プロでもないのに可哀想な気もするが、麻雀に携わる仕事をしてる以上仕方ないという意見もありそう。

麻雀プロと呼んでいいんじゃないか
麻雀に関する仕事で生計を立てられているなら麻雀プロでいい

>その理屈が正しいのだとすれば、ウザクやらアサピンやらの牌譜も検討・批判とかしてもらいたいわ。

ウザクは興味無いがアサピンは興味有るな

>福地先生は、全国ランキング1位になったこともある実力者なのに、批判多すぎだわ。

確かに
ただ本気で嫌がってたらこんなにされないと思うぞ

>こんだけ批判罵倒され続けても、なお天鳳打ち続ける福地先生の姿勢は立派だと思うわ。

そうだな

投稿: | 2018年4月13日 (金) 18時37分

コメントを書く



(ウェブ上には掲載しません)




« 【つぶ】さわらない痴漢 | トップページ | 【麻雀本】アバウト何切る理論 »