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2018年1月16日 (火)

【麻雀】無筋の危険度その2

【麻雀】無筋の危険度に関して、中国在住の新たな研究者が登場!!!

マジですか(ノ゚ο゚)ノ オオオオォォォォォォ-

俺の体感でもロジックでも八索:麻雀王国の方がだいぶ安全…と思ってたけど、当たる確率は二索:麻雀王国が5.8%、八索:麻雀王国が5.5%と、ほぼ変わらなかったそーな。

うーむ…(;^ω^)

凸本の数字も違うという。
凸本は東風荘のデータなので、違ってもおかしくないんだけど、9%もの開きがあるってのは単なる場の違いとしては大きすぎる(;^ω^)

天鳳データの方が母数はずっと多いと思われるから、どっちに信頼性があるかといったら、天鳳のデータだわ。

うーむ…(;^ω^)

いずれにしても、ビックリの証言だわ(;''∀'')

追記:
ちなみに、みーにんさんデータでは、二索:麻雀王国八索:麻雀王国よりもっと危ないという。

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コメント

これって、集計数をもっと増やすと、限りになく確率が近づくような気がします。

投稿: | 2018年1月16日 (火) 04時38分

単に捨て牌に9sのある立直の集計か、比較対象が両方とも無筋かつ一方のみ隣の牌が捨て牌にある立直の集計かで結果が変わったとか?

投稿: | 2018年1月16日 (火) 05時04分

条件が少し違えば数字も変わる
そもそもその0.3%の差が長い目で見れば大きかったりするんじゃないの?

投稿: | 2018年1月16日 (火) 07時25分

宣言牌が9sでも「捨て牌に9sがある立直」にカウントしているのでは?

投稿: | 2018年1月16日 (火) 08時00分

集計対象は「捨て牌に9sのある立直」としかツイートしてないんだけど、、?
それをそのまんま真に受けるなら、
他のソーズが捨て牌ある場合のパターンも大量に混ざっちゃうぞ。
議論見てるならそんな集計はしない筈だが、集計方法はそれしか言ってないしなぁ。

問題となった場面は序盤に9sがあった場合の8sと2sの危険度の差であり、捨て牌にソーズは9sしかない。
この前提のない統計だとするなら、議論とは全然違う集計をしている事になる。

投稿: | 2018年1月16日 (火) 08時22分

いやいや。0.3%の差に着目しましょうという趣旨でしょ。ある程度研究が進んできて、これが鉄板という新セオリーは見いだせなくなってきている。誤差レベルの積み重ねで有意差を築く時代なんでしょう。

投稿: | 2018年1月16日 (火) 09時26分

たしかに天鳳のほうが分母が多いけど、そのデータは天鳳ptの配分があってこそ通用するものではないのかな?東風荘でもほうだけどネトゲ向きの講釈ならそれでいいかもしれないけどさ。

投稿: | 2018年1月16日 (火) 09時33分

統計学を勉強することは大事なんだなあ

投稿: | 2018年1月16日 (火) 09時44分

この集計結果から「9sが切れてるとき8sより2sの方が安全」は少なくとも99%以上の確率で正しいと言えるので(もしかしたら99.9%以上やそれ以上も言えるかもしれません)、「誤差の範囲」というのは不適切な発言なように感じます。
「河に9sがある時」とありますが、(他の人も指摘していますが)条件設定が大雑把すぎます。河に1sも並んでいたら2s8sの危険度は同じになりますし、258sの三面張のケースは2sと8sの危険度を比べるのなら除外すべきです。また2sか8sが現物で明らかに安全牌である場合の取り扱いも考慮しないといけないと思います。
9sだけでない19牌も使えばサンプル数も多くなってさらに信頼できるデータが得られそうです。

投稿: | 2018年1月16日 (火) 09時47分

宣言牌9sリーチもカウントしてこの数値なら
序盤の捨て牌に9sのあるリーチなら明らかに8sの方が安全

投稿: | 2018年1月16日 (火) 09時57分

小林さんのブログに2016年の鳳南データが載ってた、これから統計を取ったと思われる。
立直数は約116万であり、集計したと言っている捨て牌に9sがある立直が約35万。
この割合だとやはり単に9sが捨て牌にある立直を全部区別なく集計してるのかな?
捨て牌に他の索子がある立直とごちゃ混ぜにして統計したら危険度が誤差レベルになるのは納得できる。

違う結果となったというみーにんさんと小林さんの統計条件が同じなのかどうか比べてみて欲しいですわ。

投稿: | 2018年1月16日 (火) 10時00分

↑↑
「誤差の範囲」って言葉のニュアンス、統計を嗜んでるか否かで変わるからねー

一般的な日本語では「大差ない」のニュアンスだから不適切って事もないと思います、はい
いやうん、君が「信頼区間(95%とか99%)から外れている」
というニュアンスで考えたいのは凄く良く分かるんだけどさ

投稿: | 2018年1月16日 (火) 10時06分

↑確かに「成績に及ぼす影響の点で大差ない」のニュアンスの可能性も考えましたが、実戦では他の19牌についても同様の議論が成り立つためこのような場面の出現率がここで示されてる値よりも大きいこと、麻雀(天鳳)では膨大な試合数・局を打って実力を競うので僅かな差も大きく響くことからそんなに大差なくはないかな、と思いました。
ツイッターで上級者達はこれよりも緻密な麻雀議論を日々行ってますし、これらの議論が成績にどれほど影響与えるかはわかりませんが今回の話題はそれらよりは汎用性が高いように感じます。
これらのことについては何か客観的な証拠があるわけではないので強く主張する気はないです。

投稿: | 2018年1月16日 (火) 10時41分

さーて、そろそろ某お魚くんが
「ムダな話してんなお前ら。俺の説明不能脳内妄想理論の方がよっぽど影響大きいっての」
とバカを晒しにくる頃合いかねー

投稿: | 2018年1月16日 (火) 10時55分

単に9sがリーチの前にあるかどうかってだけの条件なら、比較的簡単な条件式で集計できるけど、2、もしくは8sが現物になってるかどうかまで考慮しなくちゃならんとなると、一気に分岐が増えてめんどくさくなるな、、。
もし俺が集計するとなると、2s,8sがリーチ者の現物になっている確率は同等して考えてその効果を無視したくなるんだけど、駄目かね。

投稿: | 2018年1月16日 (火) 11時52分

同等と仮定できる根拠がないからNGだろね
むしろ、ペンチャン落としとかの影響で、8 s切られが有意に多くなりそう、と自分なら推測する
(それこそ統計取らんと断定はできんが)

投稿: | 2018年1月16日 (火) 12時10分

とるデータによって結論が異なるってことは統計的に有意じゃない証拠だろ

投稿: | 2018年1月16日 (火) 13時03分

データなんて所詮はそんなもの

投稿: | 2018年1月16日 (火) 13時47分

↑・↑↑
君たちが統計学のとの字も知らん事は分かった

投稿: | 2018年1月16日 (火) 14時12分

ある主張を説得力のある表現をもって
他者に伝えるためのツールの一つが、
統計である。
故に、統計によって主張する内容が聞き手にとって常に正解であるというわけではない。

投稿: | 2018年1月16日 (火) 15時48分

これって、闇雲に捨牌に9sがある時のものを調べるのではなくて、捨牌に3種のどれかの1(9)が1枚だけ切られている時を調べることでサンプル数を増やすべきだよね。

投稿: | 2018年1月16日 (火) 16時39分

みーにんさんのデータでは、もっととありますが、数字的にどのくらい違うんですか?

あと体感って、結構オカルト的ですね

投稿: | 2018年1月16日 (火) 19時10分

↑体感は、確かにオカルトかw流れ論者も
体感で語ってる訳で、流れ論者を強く否定してる
先生が体感なんて、言葉使うのは、おかしいですね

投稿: | 2018年1月16日 (火) 21時57分

つうかね、やっぱりどういう条件でデータ抽出したかで大分結果は変わってくると思うわ。
ここでも様々な意見が出てくるように、何を重視するかで結果が変わってきちゃうんだよ。それに複雑な条件は、それ自体コーディングが難しいでしょ。統計結果だからと一口に言えるもんじゃねえと感じるわ。

投稿: | 2018年1月16日 (火) 23時06分

「牌勢バネ論」によると8sは危険です。

投稿: | 2018年1月16日 (火) 23時51分

>何を重視するかで結果が変わってきちゃうんだよ

>統計結果だからと一口に言えるもんじゃねえと感じるわ

だな

投稿: | 2018年1月17日 (水) 03時00分

「1~3巡目に9sが捨てられたに対して、2sと8sのどちらが安全か調査。」

ってのを調べてるブログあるけど条件設定が大雑把過ぎる

データなんてどちみち完全なものを取れないとは言え

投稿: | 2018年1月17日 (水) 03時37分

捨てられた巡目を調べなければ全くダメでは?
9s切りリーチなら8sの方がはるかに危ないし。

投稿: | 2018年1月17日 (水) 06時09分

自分の体感は、別ものかよ!
どっかの会長と一緒だな!
天鳳民の教祖様かよ草

投稿: | 2018年1月17日 (水) 07時04分

データが不完全なものである以上(完全な条件設定が無理な以上)は

データ(不完全なもの)+状況=打牌

で良いんじゃないか
データ至上主義者は

なのでデータ(不完全なもの)だけを以って
「この打牌が正解」
と言ってた人間が如何に・・・
ってことだ

投稿: | 2018年1月17日 (水) 07時31分

×だけを以って
○特に加味すべき状況もないので

さすがフィッシュ君は、あまりの頭の悪さですぐに彼のコメントだと分かるね

投稿: | 2018年1月17日 (水) 08時02分

データが不完全なものである以上(完全な条件設定が無理な以上)は
データ(不完全なもの)以外に
「特に加味すべき状況もないので」
なんて状況は無い

頭が悪いのは明らかにお前だ

状況なんていくらでもある
お前の考える状況が俺の考える状況より少ないだけだけ

投稿: | 2018年1月17日 (水) 09時05分

状況なんていくらでもある(具体的に挙げられるとは言ってない)
はいはい、頭悪い脳内妄想お疲れさん

投稿: | 2018年1月17日 (水) 09時40分

誰とは言わんが書籍の表紙に
「麻雀の絶対正解」
とか書いてるな

笑わせやがる
典型的な学者脳

山口二郎を思い出すわ

投稿: | 2018年1月17日 (水) 10時05分

>典型的な学者脳
書籍の煽り文句の受け取り方も分かってない
典型的なガチ低脳よりはマシだろけどね

投稿: | 2018年1月17日 (水) 10時36分

つーかこの魚、以前「50戦すれば80%勝てる」と言ってたアホぶりを
「パフォーマンスだ」の一言でまとめとったよな

それで書籍の煽りにはパフォーマンスの意味合いが強いと理解できてないとは、
どんだけイカれた脳障害持ってんだろか?

投稿: | 2018年1月17日 (水) 10時41分

このブログのコメント欄て色々な考え方の人がいると思いますが平均年齢はやたら高そうですね。平成居るのですかね

投稿: | 2018年1月17日 (水) 22時18分

「麻雀の絶対正解」?

そんな表紙は、見たことねーw

投稿: | 2018年1月17日 (水) 22時19分

切られた巡目もわからない
手出しかどうかもわからない
なのにデータw
アホらし

投稿: | 2018年1月18日 (木) 01時37分

逆だよ。
手出しとか切られた巡目とか関係なく見えている牌の組み合わせから最適な打牌選択をするためにデータを活用しているのだから、そういうのが嫌いならこんな記事に書き込みしなければいいだけ。
アホらし

投稿: | 2018年1月18日 (木) 05時01分

統計のとの字も知らん奴が何を言ってんだか。
しかしなんだって、こんな完全アウェーでボソボソ戦っての昭和君。誰がきみのコメント待ち望んでるの。議論の仕方も知らないから議論にもなりゃしないしさ。

投稿: | 2018年1月18日 (木) 05時50分

2ケ前の書き込みは俺じゃないからな
念のため

それにしてもまあプライドが高いんだろうな
自分を頭の良い人間だと思い込んでしまっているのだろう

学校のお勉強は頑張ったようだが社会人としては下の下なんじゃないか
雀力に関しても同様

クソゴミレベルの雀力しか無いにも関わらず一人前に
「麻雀の絶対正解」
だとよ

さすがに
「麻雀の絶対正解」
なんて書けないわ

自分を何様だと思ってるんだか
恥ずかし過ぎなこいつは
笑わせやがる

「絶対」ってのは100%だからな
パフォーマンスの域を超えている
いくらなんでも無理のある弁解だわな

前述の通りデータなんて不完全なものだ
よってデータだけで何を切るかなんて決められない
ましてや「絶対」だ

自分が間違っているかも知れないという謙虚さが無い
傲慢な奴だ
こういうタイプは伸びない

プライドが高いのは見てて分かる
それに感情的な人間だ
自分の意見が否定されるのを極端に嫌がる

ひきこもってた方がいいぞ
頭でっかちの学者君はあまり発言しない方がいい

久し振りに笑わせてもらったよ

投稿: | 2018年1月18日 (木) 06時08分

「麻雀の絶対正解」なんて書いてある本なんてどこにあるんだか…いい歳して中二病を拗らせると幻覚が見えるようになるんだな(笑)

投稿: | 2018年1月18日 (木) 07時00分

「統計学」のマージャン戦術のことか

出版社が独断で付けそうな大仰な宣伝文句だけど、著者が書いたって根拠は何?

投稿: | 2018年1月18日 (木) 07時18分

>「絶対」ってのは100%だからな
>パフォーマンスの域を超えている
>いくらなんでも無理のある弁解だわな


はい皆さん、↓の
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2017/12/post-f9a9.html

2017年12月28日 (木) 18時31分と
2018年1月 1日 (月) 01時24分の書き込みにご注目


>あんたくらいのレベルの打ち手なら50半荘も打てば80%勝てそうだ
>100半荘も打てば90%
>200半荘も打てば100%

>パフォーマンスだ


はい、最前のフィッシュ君の書き込みは
実に的確な自己紹介だという事が分かりましたね?

いやー、しかしマジでどんな脳障害持ってんだろねこの生物

投稿: | 2018年1月18日 (木) 08時47分

まーたお前か
キモオタ君

お前の発言はガキっぽい
中学生なんじゃないか?
もしくは高校生

もし高校卒業しててそれならヤバイぞ
自分の人生を真剣に考えた方がいい

俺に繰り返し反論されてまともに反論ができなくなりイライラしてたことがあったな
いつまで根にもってるんだか
無様だな

お前の発言は中身が無い
お前の頭といっしょで空っぽだ

多少は喧嘩腰でも構わん
中身が有ればな
だがお前の発言はほとんど中身が無くただ俺憎しだからくだらないのよ

アホなのは見てれば分かる
同じことを繰り返してばかり
インコかお前は

気色の悪いオタクって感じだがそれは構わん
俺とは合わないがそれも個性だ

ってこんなアホに構うのは時間の無駄でしかないな

投稿: | 2018年2月17日 (土) 04時06分

ほらね、自分こそまともに反論できないからレッテル貼りに走ったっしょ?
自分では他人の反論に対してレッテル貼りがどうとか言ってくせにさ
そういう事を平気でやらかすんだよ、これ。マジメに相手するだけムダって良く分かるっしょ?

投稿: | 2018年2月17日 (土) 09時31分

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