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2017年12月28日 (木)

【麻雀】大明槓のメリット

この局面↓からの毛腹さんの三筒:麻雀王国大明槓。

Photo_6

このカンはやや得くらいだと思うけど、こういうのを昭和雀士は受け入れられないんだと思う。

なぜか昭和フィッシュシリーズは人気あるようだから、昭和のオッサンにもわかるように教えてあげよう。

まず、昭和フィッシュのゴタクから↓(前半は省略)

* * * * *

まあどちらの選択にも一長一短あるわけだから少しは頭を使えやら正気の沙汰とは思えんってのは不適切なため訂正するがそれでもやはりここからダイミンカンが良い選択とは思えんな

もちろん良い結果になる可能性もあるのは分かっているが良い結果にならない可能性の方が高いんじゃないか

東1の平場に対する考え方も影響するのかも知れない
打ち手により考え方は異なるだろうが俺は東1の平場でこういったギャンブルはしたくない

これが終盤なら一筒:麻雀王国対子落としで回せるが序盤だ
序盤に3フーロしてしまえば中盤にリーチが入っても押すしかない

押さずにさっさと降りて安牌を引いてくるのを祈りながら早くアガってくれるのを期待する考え方もあるが俺はそんな考え方はどうかと思うぞ
カンをするだけしてその局の運の要素を上げといてちょっと危険が迫ればリスクを避け後は知らん振りか
みっともないな男として

麻雀だからそんなのは関係が無いとの意見もあるだろう
ただ関係が無いとしてもだ
振り込まなくてもツモられれば失点であることを無視はできないだろう

カンをする以上はそれなりの責任を負えってことだ

* * * * *

今ってね、麻雀のデータが取れるようになってきて、どっちが得なのか、ある程度のことはわかるようになってきてるのよ。

それでね、データ戦術の大きな発見として、手の値段も大事だけど、思ったよりテンパイスピードの比重が大きいってわかったの。

千点のテンパイとマンガンの100シャンテンだったら、千点テンパイを選ぶでしょ。
それと同じように、シャンテン数が1違うのは勝負になるけど、2違ったらだいぶ勝負にならなくて、3違ったらお話にならないの。

これは巡目によっても違ってくる。
巡目が進むほど、テンパイまでの距離が重要になるのよ。

1巡目だったら、千点テンパイとマンガン3シャンテンでも勝負になる。

7巡目だと、マンガン1シャンテン>千点テンパイ>マンガン2シャンテンくらいの感じ。

13巡目になったら、千点テンパイ>マンガン1シャンテンとなる。

100年後の100万円より今の1万円の方が大事でしょ。
そんな感じ。

つーわけで、すでにテンパイしてるこの手って、かなり有利なのよ。
他の人の手はわからないけど、捨牌から見るに遅そう。

ここはカンして場のレートアップした方が得なタイミング。
カンすると、自分の手は0.3ハン高くなる。

何巡後かに誰かがリーチしてくると、カンによってその人の手は0.6ハン高くなってるけど、それは未来のことだから、そのときまでに自分がアガってしまってる可能性も十分あるわけ。

もし追いつかれてリーチをかけられても、自分の手はリャンメン待ち。
待ちの形としては決して不利じゃない。

つーわけで、これはしていいカン。
絶対ってほどじゃないけどね。

もし、この手にドラが1枚あったら、これは鉄カンになる。
1→1.3ハンはたいしたアップじゃないけど、2→2.3ハンは大きなアップだから。

てなわけで、遠いマンガン狙いに価値があるのは序盤の話。
7巡目をすぎたころにはシビアな現実が待ってて、「末は博士か大臣か」みたいなマンガン狙いは養分になるだけ。

麻雀ってそんなゲームなのよ。
そういうのが現代戦術。

ね、自分が勝てなかった理由がちょっとわかってくるんじゃないかな。
まだ30代らしいから、そろそろ昭和から脱却してみたら?

みっともないな男として
カンをする以上はそれなりの責任を負えってことだ

みたいなフレーズが典型的な昭和脳。
麻雀に「責任」とか「男として」って概念はない。

本当に責任があるのなら、卓内に警察や裁判所が必要になってしまう( ̄w ̄)プッ

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コメント

連盟には卓上に警察がいたおかげでホーリーがクビになりましたけどね

投稿: | 2017年12月28日 (木) 15時48分

福地先生はこの大明槓します?

投稿: | 2017年12月28日 (木) 15時51分

これは良い記事
古い価値観をなぜ間違ってるかちゃんと書けてる
てか責任を追えとか昭和価値観過ぎ

投稿: | 2017年12月28日 (木) 15時52分

>福地先生はこの大明槓します?

しますよ

投稿: 福地 | 2017年12月28日 (木) 16時00分

さすがフィッシュ氏、期待を裏切らんわ-
咲とか流行ってるって聞いたら腰抜かすんじゃないかな

投稿: | 2017年12月28日 (木) 16時06分

自分も大明槓有利論はどうも嘘くさいなーと思ってしまいます。
計算の方法や利用する根拠によって結果が変わってきますし、一昔前(5年程度前)の計算が最近になって「昔の計算は間違っていて最近判明した正しい期待値はこうです!」という理論も少なくありません。
感覚的にも損をすることの方が多いように思いますし、また何年かすれば理論が大明槓不利に修正される可能性も低くないのではないかと思います。
3900点が満貫になるのを狙う大明槓なら点数効率的に有利になりやすいのは確かだと思います。

その他、自分が親のときも大明槓はしない方が良いと思います。
親の場合は被ツモの失点が2倍なので、リーチを受けると放銃しなくても被ツモの失点が大きくなって、押しても降りてもきつくなるからです。
うーん、自分も昭和フィッシュなのかな・・・。

投稿: | 2017年12月28日 (木) 16時13分

>自分も大明槓有利論はどうも嘘くさいなーと思ってしまいます。

うのみにせず検証していて素晴らしいですね。
まだ統計はそこまで決定的でもないので、検証は必要です。

ぼくの体感では、1ハンのときは微妙で、どっちでもいいくらい。
2~3ハンは確実に大明槓有利な感じ。

投稿: 福地 | 2017年12月28日 (木) 16時19分

>うーん、自分も昭和フィッシュなのかな・・・。

 まず、見るべきは「現在最新の理論(nisiシミュレーション)による諸数値(和了率・局収支・半荘収支)が何か」という作業であって、
  それを見て(例えば、今回の問題も気になるならnisiさんのブログに飛んでいって、「数値を出せ」と言えばいい)、自分の直感とを照合するという作業をすればいいのでは?

 理論(シミュレーション)の数値それに納得できれば、自説を変えればよし。
 理論(シミュレーション)に納得できなければ、とりあえず留保しておけばよし。
 そうすることで、自分の戦術に対する理解も深まるでしょう。

「自分は昭和フィッシュなのかな・・・」と悩むより行動した方がよほど身になるでしょう。

投稿: | 2017年12月28日 (木) 16時24分

俺の感覚的にはリャンメンテンパイならカンした方が得。愚形でもドラ1ならカンする。
でもカンすると和了率下がって普通のリャンメンほど上がれないのではってのは思う。
なんかデータないのかな。

投稿: | 2017年12月28日 (木) 16時30分

どうだろうね。俺は追っかけリーチきたら寒いな、とまず思っちゃうからなあ。親のツモ増やすのも嫌だしね。

投稿: | 2017年12月28日 (木) 16時42分

ここのダイミンカンはピンフのみを黙るかリーチするかに近いんじゃないかな。福地さんの回答は完璧だと思う。

投稿: | 2017年12月28日 (木) 16時54分

どっちが正解なんかわからないんだから、好きなほうを選択すればいいんじゃないかー、自分と同じ選択にならないからってディスるのは違うでしょ

投稿: | 2017年12月28日 (木) 16時57分

悪くない大明槓

投稿: | 2017年12月28日 (木) 16時59分

こういうのが受け入れられない人達って基本的にリーチが入ってきたらとか、自分がアガれないって前提で話進めすぎ

投稿: | 2017年12月28日 (木) 18時20分

前半の発言はこうだ

ーーーーーーーーー
メリットは
・ツモが増える
・カンドラが乗りあるいは乗らずとも威嚇効果で降ろせる可能性がある
・カンドラの乗る可能性がある
・3フーロになるためテンパイの可能性大と判断させた足止め効果

ってとこだろ?
下家からってのも大きい

デメリットは
・他家にカンドラを乗せる可能性がある
・他家がリーチにきたらカン裏を増やす結果になる
・押し寄りにさせてしまう可能性がある
・手牌が3枚減り守備力が落ちる

ってとこか
他にもあるかも知れんが

状況だが他家は三人共メンゼン
その中には親も含まれるわけだ
東1
平場
序盤
好形テンパイ
ーーーーーーーーー

以下は反論な

>今ってね、麻雀のデータが取れるようになってきて、どっちが得なのか、ある程度のことはわかるようになってきてるのよ。

データデータとよく言ってるな

>それでね、データ戦術の大きな発見として、手の値段も大事だけど、思ったよりテンパイスピードの比重が大きいってわかったの。

なるほど

>千点のテンパイとマンガンの100シャンテンだったら、千点テンパイを選ぶでしょ。

それはそうだ

>それと同じように、シャンテン数が1違うのは勝負になるけど、2違ったらだいぶ勝負にならなくて、3違ったらお話にならないの。これは巡目によっても違ってくる。巡目が進むほど、テンパイまでの距離が重要になるのよ。1巡目だったら、千点テンパイとマンガン3シャンテンでも勝負になる。7巡目だと、マンガン1シャンテン>千点テンパイ>マンガン2シャンテンくらいの感じ。13巡目になったら、千点テンパイ>マンガン1シャンテンとなる。100年後の100万円より今の1万円の方が大事でしょ。そんな感じ。つーわけで、すでにテンパイしてるこの手って、かなり有利なのよ。他の人の手はわからないけど、捨牌から見るに遅そう。ここはカンして場のレートアップした方が得なタイミング。カンすると、自分の手は0.3ハン高くなる。何巡後かに誰かがリーチしてくると、カンによってその人の手は0.6ハン高くなってるけど、それは未来のことだから、そのときまでに自分がアガってしまってる可能性も十分あるわけ。もし追いつかれてリーチをかけられても、自分の手はリャンメン待ち。待ちの形としては決して不利じゃない。

カンの時点でアガりの可能性が高いのは分かっている
しかし数巡アガれず数巡後に親から追い掛けられ五分のめくり合いになる可能性もあるわな

仮にそうなる可能性は低いとしよう
低いとしても物凄く低いわけではない
そして東1だ
そんなギャンブルをする必要はないとの判断

データだけで正着打を決められるものではない
俺はデータを否定しない
大切だ
しかしデータはあくまでも参考にするものであって場の状況や半荘単位における局の進め方の考え等によって打牌の選択は変わってくる
打牌の選択をするための一要素

メリットとデメリットをあげたがやはり俺はここからカンをする選択が良いとは思えない
東1でギャンブル的要素を高めてしまうことに対してのマイナス幅が大きい

>つーわけで、これはしていいカン。絶対ってほどじゃないけどね。

していいカンってのはそう
絶対ってほどじゃないってのもそう

>もし、この手にドラが1枚あったら、これは鉄カンになる。1→1.3ハンはたいしたアップじゃないけど、2→2.3ハンは大きなアップだから。てなわけで、遠いマンガン狙いに価値があるのは序盤の話。7巡目をすぎたころにはシビアな現実が待ってて、「末は博士か大臣か」みたいなマンガン狙いは養分になるだけ。

鉄カンかどうかは分からないがカン寄りになるのは間違いない

>麻雀ってそんなゲームなのよ。そういうのが現代戦術。

そんなゲームなのよ
じゃなく
そんなゲームだと俺は思う
に訂正した方がいいな

>ね、自分が勝てなかった理由がちょっとわかってくるんじゃないかな。まだ30代らしいから、そろそろ昭和から脱却してみたら?

昭和の定義は何だ

仮にあんたの考える昭和を昭和と定義するとしよう
恐らくは昭和にも良いところがあるし現代にも良いところがあると思うぞ

俺は現代麻雀を全否定はしない
否定する部分はあるが全てじゃない
昭和麻雀も全否定しない
否定する部分はあるが全てじゃない

そうやって昭和やら古いやらと小馬鹿にして自分の考えから排除してしまう方が問題なんじゃないか

政治の世界の話しをしよう
右翼だ左翼だとすぐにレッテルを張る人間がいるわな

俺はどっちでもない
橋下徹の考え方に賛成だ

物事によって右寄りのことも左寄りのこともある
大切なのは合理性
右翼だ左翼だは古い

その通りだと思わないか?
まあ「古い」って表現に関しては適切か分からんが

自分が勝てなかった理由がどーだこーだとのたまっているが詳細を知らないだろう

福地誠よ
そんなに言うなら俺と戦え
来年2月に天鳳個室で50回戦だ
現代麻雀の正しさを証明しろ

前回の対戦要求は去年12月か
あれから丁度1年
あの時は特上3アカ目だった
詳細は伏せるが経済的にやばかったため天鳳をしている場合ではなかったことからあの後アカを捨てた
2016年はキツい1年やった

自称強者のたわごと
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/121779/118327/110470635

この時は逃げられた
今回はどーだ?

ファンの声にも耳を傾けることだ
それがプロなんじゃないか
聞いてみたらどーよ

俺が勝ってもあんたを罵倒することはない
俺も男だ
約束しよう

これが2回目にして最後の対戦オファーだ
応じるならその旨を表明してくれ
期限は今月末日の除夜の鐘までな

1年前のセリフを繰り返そう

あんたくらいのレベルの打ち手なら50半荘も打てば80%勝てそうだ
100半荘も打てば90%
200半荘も打てば100%

投稿: | 2017年12月28日 (木) 18時31分

昭和フィッシュ氏とだいたい同じ意見かなあ

あと、前から気になってんだけど、データって同じような局面で9段10段以上が4人揃っていて、かつ有意になるようなサンプル数がそろっているデータなのかなあ

いずれにしても、どのクラスの話をしているのか限定しないと、議論にならんのでは?

投稿: | 2017年12月28日 (木) 18時31分

親現だしさすがにカンはしないわ。50%の確率でカンドラモロノリする数年前のモバイル版mjだったらするけど

投稿: | 2017年12月28日 (木) 18時49分

ざっくりこの牌姿で確率計算してみました。

新ドラが1枚以上乗る確率は約26.27%
嶺上でツモ和了りする確率は約6.78%

北家の牌姿と河と自摸回数、最初のドラ表示牌以外は
単純には計算反映できないので無視してます。

投稿: 自爆王 | 2017年12月28日 (木) 19時57分

こういうのが受け入れられる人達って基本的にリーチが入ってきても、自分がアガれるって前提で話進めすぎ

投稿: | 2017年12月28日 (木) 20時02分

ドラ1のときと、もっと負けてる時はダイミンカン。

今回は横3人並んでて、得点上昇確率がドラ1個ある時と比べてだいぶ下がるわりに、他家に手が入った人が下りないことが多く、ラス率大幅にあがりそうなので、スルーします。相手が振っても、そんな安くてラッキー程度になりそうで、相手のメンタルも下がらなそう。

あと、木原さんがダイミンカンしたら攻める人は多いと思う。ブロマガ読者ならわかる。

投稿: | 2017年12月28日 (木) 20時56分

こういう風に根拠踏まえて賛否両論出るのは健全な議論ですよ。

投稿: | 2017年12月28日 (木) 20時58分

こういう話で自分の感覚を絶対って思ってるやつの話は信用しない。メリットデメリットを認識して選択するという話なのに「俺はそうしない」とか、お前の話なんかしてねーっての。

投稿: | 2017年12月28日 (木) 21時36分

>あんたくらいのレベルの打ち手なら50半荘も打てば80%勝てそうだ
>100半荘も打てば90%
>200半荘も打てば100%

じゃあ、勝負すればいいじゃん。
でも、いざやろうとなったら逃げるんでしょ?

投稿: | 2017年12月28日 (木) 21時54分

ちょっと話がずれるけど、
この手の賛否に対して具体的な理由をつけて論じたり考えたりすることは大事だと思う。
ただし、最近の本とかで統計とかを持ち出して結論付けるのが流行ってるけどそれには抵抗を感じる。個人的には莫大なデータを取ることは全くバカげたことだと思う

投稿: この場面ではカンしない派 | 2017年12月28日 (木) 23時20分

人間4人が打つのにデジタルのみで正否を問うってどーよ。カンしない一択でしょ。
嶺上率や打点UP率なんかのデータよりどなたかも指摘してたが「自分だけが知るアンコのありかを周知にさらす」ことが最大の愚行だと思う。
例えば12pと89sのどちらかの辺チャン整理を迫られてる他家があったとしてみすみす情報をプレゼントしてることになる。
先生の言う、自分だけが(おそらく)聴牌してる状況下でのカンは有利って考えは理解できるが、そもそもこの鳴き自体親の連荘を蹴るためのものなのにそこに打点を求めて場を荒らすギャンブルにメリットはないと思う。オーラスならまだしも。
仮にドラが乗って上がったからって結果論。
当然1ハンでガン押しするものでもなく、いざというときに降りられるようにしておくべきってのもあるし。
自分の都合>他家の都合って打ち手多いよな・・・。

投稿: 通りすがり | 2017年12月28日 (木) 23時39分

絶対どうしても上がりたい!ってならもちろんダイミンカンよ。それは誰も反対しないと思う。でもさあ、そういう場面じゃないよね。だからこそ賛否両論なわけだ。
まあ、後個人的な意見を言わせてもらうと中鳴きもねえわ。どんだけ焦ってんだよ、と思いましたよ。

投稿: | 2017年12月29日 (金) 01時30分

データの解析がどうこうとか言ってるけど、福地さんはどういうデータを使って、どういうアルゴリズムで計算したのかまるで知らないでしょ?w
俺、それぐらい福地さんは馬鹿だと思ってるよ。

投稿: | 2017年12月29日 (金) 01時35分

対戦表明したのに全然盛り上がっとらんな

福地誠もスルーだろ
まあいい

本題に関する追記だ

以前コメしたがドラ9mが見えていないのも大きいんじゃないか

あと平場と言ったがこれ平場とは言わへんな

俺はダイミンカンをしないが完全否定しない一番大きな理由はアガれる可能性が高そうなこと

でもまあメリットとデメリットを洗い出して考えればやはりしないな
これをする打ち手の考え方だとトップラスの傾向が高そう
成績も上下しやすく不安定みたいな

俺はトップラスじゃない
そんな麻雀を打ってもつまらないと思ってしまう
恐らくは守備寄りの打ち手

だからこそ

「こういうのが受け入れられない人達って基本的にリーチが入ってきたらとか、自分がアガれないって前提で話進めすぎ」

ってコメより

「こういうのが受け入れられる人達って基本的にリーチが入ってきても、自分がアガれるって前提で話進めすぎ」

ってコメに共感するわ

ここ最近はコメするのに時間を費やし過ぎた
仕事に励むか

投稿: | 2017年12月29日 (金) 01時59分

自分はするけど、かなり微差じゃないか?
2ハンあるならわかるけども
58p悪くなさそうなのと、最悪1p対子落としが出来るからカン寄りになる印象

正直安定8超えてる人でも意見分かれそうな感じはある
「カンしないのはおかしい」みたいな意見には流石に違和感あるわ

ちな鳳凰民

投稿: | 2017年12月29日 (金) 02時44分

1ハンの時は、123でチーしてるならスルー111でポンしてるならカン
捨て牌でチャンタもあるかもって脅してまっすぐ来させないほうが良いのでは
2ハンあったら何でもカンするけど

投稿: | 2017年12月29日 (金) 03時18分

するわけがないでしょう。
ただ、下家からなのがまだ救いかも。

投稿: 黒崎零二 | 2017年12月29日 (金) 04時16分

でも、3ハンあったらするだろうな。
2ハンだったら微妙だ・・・・・・・

投稿: 黒崎零二 | 2017年12月29日 (金) 04時18分

先週の兄ピン牌符検討で同じような局面があって兄ピンはカン、園城寺怜はスルーしてたな。
強者でも意見別れるとこだしあまり断定口調で物申さない方がいいと思うが。

投稿: | 2017年12月29日 (金) 06時48分

この捨牌なら不気味オーラを装って、カンで手バレしない方がいいような。先は長いけど、高速ツモ切りで目指せ一人テンパイ。アガリよりこっちの方が嬉しいっすw

投稿: | 2017年12月29日 (金) 07時04分

鳳凰卓はよ

投稿: | 2017年12月29日 (金) 08時34分

またまたフィッシュさんのおかげで盛り上がってますねー!!


こういう麻雀の議論は
一晩中しても飽きませんわw

自分はこれはカンですかねー

待ちの質も良いし

何より安牌に近い1Pトイツが大きいですね!

唯一早そうな親の安牌(ほぼ)
も3枚って考えると守備面も悪くないかと


ただラスを絶対に引けない天鳳に限って

カンのデメリットも重いと感じます


フリーならリーチが入っても

ど〜せツモられても同じチップ枚数だし!wと

しばらく気楽に全ツしていけますが


天鳳だと2階建ての場合は

対リーチの押し引き難易度が
ハネ上がって
厳しい判断を迫られる感じ…
(´・ω・`)ブワッ


カンしない選択肢も全然アリですね!

投稿: T黒沢 | 2017年12月29日 (金) 09時24分

>福地誠よ
>そんなに言うなら俺と戦え
>来年2月に天鳳個室で50回戦だ
>現代麻雀の正しさを証明しろ

んー、申し訳ないけど、それは受けられないです。
なぜ50回も打たにゃならんのだ…(;^ω^)

1月あるいは2月に、特上卓で50戦以上打っての安定段位で勝負!ならいいですよ。

投稿: 福地 | 2017年12月29日 (金) 09時59分

200半荘で100%とか言う時点で信用ならねー。

投稿: | 2017年12月29日 (金) 11時04分

1月、2月も特上卓で打つつもりかw

投稿: | 2017年12月29日 (金) 11時34分

てーかフィッシュが特上卓でロクに勝ててない(時に四段チャオるw)時点で
現代麻雀の正しさはとっくに証明されてるのよな
フィッシュ自身が理解できてないだけでさ

投稿: | 2017年12月29日 (金) 13時15分

>特上卓で50戦以上打っての安定段位で勝負!ならいいですよ。

仮にこれが実現するなら外野参加をしたくもあるなw

投稿: | 2017年12月29日 (金) 13時21分

昭和フィッシュ氏とだいたい同じ意見かなあ
あと、前から気になってんだけど、データって同じような局面で9段10段以上が4人揃っていて、かつ有意になるようなサンプル数がそろっているデータなのかなあ
いずれにしても、どのクラスの話をしているのか限定しないと、議論にならんのでは?

それね、弱いやつらのデータ集めてこれがいい選択とか言ってる雑魚量産本が最近でてる始末だしな

投稿: | 2017年12月29日 (金) 17時42分

>最近の本とかで統計とかを持ち出して結論付けるのが流行ってるけどそれには抵抗を感じる。個人的には莫大なデータを取ることは全くバカげたことだと思う
じゃあ他の検証方法を掲示してくれ
麻雀戦術が更に先に進むはずだ!割りとマジで知りたい

投稿: | 2017年12月29日 (金) 17時49分

> どのクラスの話をしているのか限定しないと、
> 議論にならんのでは?
牌譜は相手3人七段だからその条件でしょう。
異なる条件で駄目だしするのは失礼だし。

投稿: 自爆王 | 2017年12月29日 (金) 18時07分

>待ちの質も良いし
何より安牌に近い1Pトイツが大きいですね!
唯一早そうな親の安牌(ほぼ)
も3枚って考えると守備面も悪くないかと

安牌に近い
安牌(ほぼ)
って表現は正確だな

俺も似たような表現をしようかと思ったがそこまで正確じゃなくてもいいだろうと思い安牌とだけ書いた

1p1枚持ちならまだしも1p2枚持ちだしまあいいかなと

>200半荘で100%とか言う時点で信用ならねー。

実力差があれば現実的な半荘数

>てーかフィッシュが特上卓でロクに勝ててない(時に四段チャオるw)時点で
現代麻雀の正しさはとっくに証明されてるのよな
フィッシュ自身が理解できてないだけでさ

特上5アカ目のことか
四段昇段時点でチャオってたわ
その後にR1800超え
特上にて2日間で19戦を打ち捨てた
特上へ上がるまでの試合数が約300試合と過去最低やった

言いわけを承知で言うが約300試合を打ったのは約1ケ月だ
確か二段・三段で捨ててデータ復旧したから実質的には約半月
上限に近いレベルの鬼打ちだわな

集中力が続かん
目の痛みもキツく半開きで打ち続けた
それでも打ち続けてしまう天鳳の中毒性が恐ろしい

特上 5アカ
三段 3アカ
二段 1アカ

今まで打ったアカの段位だ
俺も人間
駄目な場合もあるさ

ちなみに数日前まで打ってた三段アカは捨てた
ポイントは原点より上
仕事がやばいわけではないがやばくなってからでは遅いので

>1月あるいは2月に、特上卓で50戦以上打っての安定段位で勝負!ならいいですよ。

と言うことで今はアカが無い

投稿: | 2017年12月29日 (金) 18時59分

>今は赤が無い

フィッシュくんが逃げてるやんww


福地さんが条件提示してるんだからまず特上アカ作って福地さんの条件付きで勝負をつければいいじゃんw

っていうか、アカを捨てるとか5アカ作ったとか意味がわからん。
自分の強さを誇示したいなら1アカで打ち込んで鳳凰めざすべきだろう?w

投稿: | 2017年12月29日 (金) 19時23分

>集中力が続かん
>目の痛みもキツく半開きで打ち続けた
>それでも打ち続けてしまう天鳳の中毒性が恐ろしい

>俺も人間
>駄目な場合もあるさ

何という男らしさの欠片もない言動、とても他人の麻雀に対し
「男らしくない」などと批判した人間の発言とは思えんな

フィッシュくん的には
A『上記言動は別に男らしくなくなんかない、よって問題ない』
B『麻雀で男らしくないのはダメだが、
 こういう言動が男らしくないのは問題ない』
C『俺が他人の男らしくなさを批判するのはいいが
 俺が男らしくある必要なんかまったくない』

どれなんだろねー、どれだとしてもはっきりゴミだが

投稿: | 2017年12月29日 (金) 21時39分

これはカンしていかないとプラスの確変を引けないでしょ。

投稿: | 2017年12月29日 (金) 23時56分

期待値がいいからカンってのは見るけどさ、毎回槓有利なわけじゃないんだし、打点ばれや速度と守備ちゃんと考えてない人は槓は控えたほうがいいと思う
今回のケースとしては上家が少し遅めで対面の速度が普通で下家の親が普通より早め
ケアすべきは主に下家だし、1p対子と7pが無ければ毛腹さんは絶対に鳴かない
自身の手もトイトイやチャンタ、染じゃないし、高くてドラ1枚や白東で2、3翻程度だから本手に押し返されるケースが増える
そういったデメリットを補える状況かどうかでちゃんと判断しようべ

投稿: | 2017年12月30日 (土) 10時13分

この手では微妙なみたいだけど、これでドラが一枚
あれば「鉄カン」なのですね!

こいつはいいこと聞いたぜ!

投稿: 新女流 | 2017年12月31日 (日) 03時23分

>福地さんが条件提示してるんだからまず特上アカ作って福地さんの条件付きで勝負をつければいいじゃんw

一理あるな

ただ安定段位ってのは駄目だ
間違えてるかも知れないが対戦数の多い福地誠が有利なんじゃないか?
だとしたら公平じゃあない
月間平均順位だろうやはり

次アカが最後と決めていた
来年2月からを予定
なので特上卓はまだ先になる
その時になると福地誠は鳳凰卓へ復帰しているかも知れない
復帰していなければ是非共お相手願いたい

来年2月に天鳳個室でなら受けれるねんけどな
ただ50半荘はキツいようだ
ポイントの掛かっていない勝負だから無理もない

不本意だが半荘数は一任してもいい
後は福地誠次第だ

投稿: | 2017年12月31日 (日) 04時28分

>間違えてるかも知れないが対戦数の多い福地誠が有利なんじゃないか?
>だとしたら公平じゃあない
間違えてます、どうして「月間の」安定段位で
過去の対戦数が関係すると思ったのか100字以内にまとめなさい

まあ「特上ルールに慣れているか否か」という意味では差があるかもだが、
逆に言えばそれ以外の差は一切ないからね

で、

>月間平均順位だろうやはり
なんで天鳳ルールでの正着を外れた方が成績良くなるやり方を提案するのかねぇ
そっちの方が余程不公正だというぐらい理解しろっての

君、自分が相手に
「俺との勝負のためにポイントを落とせ」
もしくは
「ポイントに固執して俺との勝負で不利になれ」
て言ってるも同然なの理解してる?

投稿: | 2017年12月31日 (日) 09時08分

>ただ安定段位ってのは駄目だ
>間違えてるかも知れないが対戦数の多い福地誠が有利なんじゃないか?

安定段位というのは、天鳳でどれだけ勝ってるかの数字ですね。
平均順位など他の指標は、ややズレます。

たとえばフリー雀荘で、同じ平均順位でも、トップ率が高い方が勝てるでしょ。
それと同じ。
安定段位は、天鳳では正確な数値になります。
回数はまったく関係ないです。

勝負はやめましょう。
つかね、挑戦したいなら、こっちのいる土俵に上ってくるべきじゃないですか?
いつもなら鳳凰卓だし、今なら特上卓。
個室50戦はありえないです。

何度もやったのに、特上アカが1個もないというのはお話にならないですよ。
オッサン世代は麻雀より仕事…というのは真実だと思いますが、理由が実力であっても時間であっても、鳳凰卓にも来れないで挑戦というのは、そもそもなめてますよ。
かけられる時間も実力のうちです。

あとね、50戦、100戦、200戦やれば実力が証明できるというのも、お話にならないです。
身近なところでは、ご自身のアカウント。
何百戦かずつ打ったアカが、いい成績と悪い成績があるでしょ。
それこそ、数百戦ではいかに成績がぶれるかって証明じゃないですか。

厳しい言葉で失礼!
でも、よく考えてみたら、やっぱありえないなーと(;^ω^)

投稿: 福地 | 2017年12月31日 (日) 09時41分

Rは順位に対して線型だし平均順位を使うぐらいはやってもいいんじゃないの? 特上卓ならそれほど安定段位との差は出ないし。

投稿: | 2017年12月31日 (日) 11時21分

>Rは順位に対して線型だし平均順位を使うぐらいはやってもいいんじゃないの?
>特上卓ならそれほど安定段位との差は出ないし。

そうなの?
じゃあ平均順位でもいいか。
そっちの方がわかりやすいだろうし。

投稿: 福地 | 2017年12月31日 (日) 11時24分

誰もつっこまないけど一萬チーに違和感ある。ダイミンカンは正直どっちでもいいかな。このツモでこの巡目でこの牌姿にみんななるのかな?
どちらかというとトイツ落としで一萬鳴かせた上家が上手いなって思った。

投稿: | 2017年12月31日 (日) 14時58分

六段でポイント稼ぐのと四段でポイント稼ぐのは戦術として
変る部分もあるけど安定段位勝負で良いと思います。

勝つために六段配分感覚がベストとは限らないし。
安定7段以上特上で叩き出せる自信があればその感覚で
勝負すれば良いだけです。

牌譜対象者よりかなり劣る段位の打ち方では、ポイント配分
が違いすぎて牌譜指摘の正しさ証明にはなりません。

投稿: 自爆王 | 2017年12月31日 (日) 19時13分

>安定段位というのは、天鳳でどれだけ勝ってるかの数字ですね。
平均順位など他の指標は、ややズレます。

なるほど

>たとえばフリー雀荘で、同じ平均順位でも、トップ率が高い方が勝てるでしょ。

確かに

>それと同じ。
安定段位は、天鳳では正確な数値になります。
回数はまったく関係ないです。

なるほど
それなら月間平均順位じゃなく月間安定段位の方がいいな
対戦数に関わらず公平なら問題はない

>勝負はやめましょう。

止めるか
疲れたわ
趣味の領域を超えてきた

>つかね、挑戦したいなら、こっちのいる土俵に上ってくるべきじゃないですか?
いつもなら鳳凰卓だし、今なら特上卓。

話しの流れでな
とは言え確かにそれはそう

>個室50戦はありえないです。

だから半荘数は一任する言うたやんけ

>何度もやったのに、特上アカが1個もないというのはお話にならないですよ。

捨てたからな
ある程度打ち続けたら捨てないと仕事にならん
アカがあったら仕事中も打ってまう

>オッサン世代は麻雀より仕事…というのは真実だと思いますが、理由が実力であっても時間であっても、鳳凰卓にも来れないで挑戦というのは、そもそもなめてますよ。
かけられる時間も実力のうちです。

それまでに捨ててるねん
俺のアカ数で分かるやろ
昔からやけどすぐに熱中する
打ち続けてもて仕事にならずこれはアカンわとなって

なめているように見えるかも知れないがなめてはいない
本当だ

>あとね、50戦、100戦、200戦やれば実力が証明できるというのも、お話にならないです。

分かるだろう
パフォーマンスだ

以上

良いお年を

ああ
そうそう

記事で紹介してた「失踪日記」
面白そうやったから買ったけど面白くないよ

投稿: | 2018年1月 1日 (月) 01時24分

>昭和フィッシュさん

ちゃんと返事してくれてありがとう。

とりあえず中止ということで。

自営ってことですけど、そっちは仕事ヤバくないの?
こっちは、けっこうヤバイんだが…(;^ω^)

麻雀はともかく、たがいに頑張ろう!

「失踪日記」は絶対に面白いと思うんだけどなー。

投稿: 福地 | 2018年1月 1日 (月) 07時07分

他の検証方法をって書いてる人がいたから言うと、強いAI開発して打たせるってのが次の世代の正解を出していくだろ。
今も一応あるみたいだけど、そんなレベルではなく、圧倒的に強いやつ。
囲碁みたいにGoogleがAIを開発すれば、これまでの統計なんか何の意味もなくなるわな。

昭和の打ち方の方がよかったとなる部分も結構あるのではないかと思う。

投稿: | 2018年1月 5日 (金) 03時33分

先制両面テンパイなんだから自分の都合でカンすりゃいいんだよ
自分がアガるんだから追っかけられたらとか考える必要ない

投稿: | 2018年1月22日 (月) 03時12分

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