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2017年11月12日 (日)

【麻雀】ピン東って重いの?

俺が最近は天鳳で負けてることに対して、

どんなに負けても金が減るわけでないからラッキーですね!
本来の主戦場であるピン東風、更に高レートで負けていたら、こんな楽し気な報告はできないはずw

ってコメがきた。
フリー雀荘のピン東で負けることって、そんなに重いの?

たとえば、何年か前、渋谷のゆーゆーに通ってたころ、とある年の1月に38万勝って、2月に13万負けた。
成績なんて安定するわけなくて、仕事でやってる人たちはもっと振れ幅がでかい。

こんなの、結果に一喜一憂せず、ただ淡々と打つしかないんじゃね?

そんなこと言ってたら、株でも買ったら寝られなくなるぞ。
俺が毎月お金を払ってダンススクールに行ってるのは負けなの?

「お金が減らないからいいですね」などとアホなことを言うのは、100億以上動かしてるトレーダーの方だけにしていただきたい。
最近はAIに置き換えられて、ほとんどいなくなっちゃったそうだけど。

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コメント

超ヒモリロ「天鳳で負けても借金が増えないからいいですね」

投稿: | 2017年11月12日 (日) 18時13分

>ななしさん

ヒモリロなら言っていい(≧∇≦)

投稿: 福地 | 2017年11月12日 (日) 18時39分

おなぬーだとカネが減らなくていいですね、でしょ>超ひも

投稿: | 2017年11月12日 (日) 19時14分


痛みが無いって点ではそうなんじゃないですか?
リアル麻雀って負けたら確実に金失う真剣さがあるから面白いってのもあると思います。

ネト麻って都合よく成績残せたら自尊心満たせるし負けても何も痛くないし。

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月12日 (日) 21時17分

>リアル麻雀って負けたら確実に金失う真剣さがあるから面白いってのもあると思います。

麻雀で2~3万ほど勝っても負けても、まったく何とも思わないですw

投稿: 福地 | 2017年11月12日 (日) 21時38分

お金に対する価値観の違いの話なのですね。

投稿: | 2017年11月12日 (日) 21時59分

ガチ勢のポイントに対する執着をなにも分かってないなら黙ってればいいのに。

投稿: | 2017年11月12日 (日) 23時32分

負けたら金が無くなるっていうのは逆に言うと金さえ払えば負けのダメージ無いって事だからな

投稿: | 2017年11月13日 (月) 00時33分

煽り抜きで意味不明なエントリなんだが
誰か解説プリーズ

投稿: | 2017年11月13日 (月) 02時05分

安斎とやらが、日々の稼ぎが大事だから天鳳やめたとか言い出したからとか?

投稿: | 2017年11月13日 (月) 04時56分

金銭感覚なんて人それぞれだろ

投稿: | 2017年11月13日 (月) 07時21分


チンコ先生は思わないかもですね。
私もメンバー、裏メン長いんで感覚として解りますよ。
ただチンコ先生や私が痛いと思うか?ってよりは対局者の偏差で今日、今、この瞬間に感情的になる方がマジョリティだと思います。

3ラス食ったオッサンは萎えてるし勝ってる人はニコニコしてます、対局者の感情が目に見えるしそれは楽しみかなって。

天鳳2週間でやめましたけど…正直つまらなかったです
ね。

負けて痛くないの上に勝って何なん?がつきまとうから。

5連勝しても一円も増えないし10段や天鳳位なって金や社会的地位変わらないなら生産性無いってみえます。

フリーで勝ったら生活の糧になるしいんじゃないでしょうか?

私は感情ある人間を目の前でやっつけてお金増やすの有意義だし楽しいです。

プロや本出版なら解りますが何百時間投資して残るもの0は事実かと。

ダンスの価値は先生次第です。
人と話して体動かすって良いことだし社会的にも趣味ダンスは好印象。

ただ毎回行くの辛いだけで金払うの痛いという経済状況なら余計なもんでしょう。

執念とか価値観知らないって書いてありますが…求めちゃダメでしょ?

端から見たら価値は0、自分が価値を見出だせるかどうかだから。
逆に言えば端から全く評価されなくても自分がやる価値あると思うならやるべき。

知らない奴の評価に対して文句を述べる事自体がおかしい、他人関係なく100%自分で決めりゃいい。

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月13日 (月) 09時37分

大体は同意できるんだが最後の
>知らない奴の評価に対して文句を述べる事自体がおかしい、他人関係なく100%自分で決めりゃいい。
には同意できんなぁ

知らない奴が「価値0じゃん」というのはOKで
知ってる奴が「知らねーなら黙ってろ」というのはNGってどういう理屈よ
どっちもOK、どっちもNGなら理解できるが

投稿: | 2017年11月13日 (月) 09時50分


ピン東重いの?云々
これに関しても見方は同じ。

チンコ先生と価値観が違う人が勝手な評価を下してるだけ。

私がみた感じ〈そう思う人が多いだろうけど実際そうかは人それぞれ〉といった所。

わからんものにはわからんなりに見るしかないし一々それに反応する必要があるか疑問。
メディアに携わる先生ならご理解頂けると思いますが…。
言ってる人がそう思ってるなら勝手に思えばいいんです。

フリーの結果重く見るのは多数派でしょうけど。
魔法で必ず5連勝します、フリーと天鳳どちらを打ちますか?
魔法で必ず5連敗します、フリーと天鳳どちらを打ちますか?

→私は前者フリーで後者天鳳。マジョリティを問えばどうか?多分一緒。
違う人もいるでしょう、それならそれで本人がいいなら問題なし。

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月13日 (月) 09時55分

うん、やっぱ論述から到る結論がヘンだわ

価値観の違う二者がいて、
一方は「好きに思って、言っていい」
一方は「好きに思っていいが、言うべきではない」――なんでやねん、と

前者と後者を分ける理由が「多数派か否か」のように見えるが、
仮にそうなら民主主義の理念に根本から喧嘩売ってるしなぁ

投稿: | 2017年11月13日 (月) 10時18分


価値観が違うから相手にそれを求めるのは日本社会で無理だし意味無いという事です。

A(大衆)がB(天鳳民)に価値0と評価→知らねー奴だまってろ。

他人からは様々な評価が下ります、それを違うとか知らねー奴だまってろは共感求めてる事になるから違うんじゃね?って感じです。

価値0と思う人がいるのが予想できないか→できる
言われたら(知らねー奴黙ってろ)→コレはいらん。知らない人から勝手な評価されるのが当たり前。

まあ当事者以外はそうかもね~が一番自然な流し方だと思いますが。

チンコ先生もピン東云々って言われた時に実際どうかなんて反論いらんと思います。
だってチンコ先生の価値観知らない人が勝手にそう言ったってだけなの明白だから。

私がオウム心理教に入った。
友人にアホか、価値0と言われる。
まあ言われる事もあるでしょう。
知らねー奴黙ってろは言いません。

だって情報も経験も無い友人がそう思ったんなら仕方ないし人はそんなもんだから。
それに対してオウムが実際何だか解ってもらう反論が必要か?→無い。

ま、オウム入りませんけどね。

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月13日 (月) 10時22分


好きに思えば良いし言えば良いとも思いますが〈自分の価値観を他人も共有できる〉は違うって感じです。

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月13日 (月) 10時30分

うん、なら
「ああ、彼はピン東云々に反論する事に意味(≒価値)があると思ってるんだな。
 俺の価値観ではそんなもんは一切ないけど」
と思うだけ思って、何も言わないべきじゃない?

投稿: | 2017年11月13日 (月) 10時41分

アッハイ キタイシテマスヨー

投稿: | 2017年11月13日 (月) 11時11分

一度ならず、数回も僕のコメントを取り上げていただいてありがとうございます。

>結果に一喜一憂せず、ただ淡々と打つしかないんじゃね?
→その通りだと思います。
実際に数万の小金が行き来すると、きゅうべいさんが書かれている通り、多くの人の感情は表に出るのでそこが楽しいのですね。

ネトマでも理不尽なラスを取るとマウスを投げる方がいるみたいですから、そういうのを具視化できるなら、もっと盛り上がるかもしれませんw


>株でも買ったら寝られなくなるぞ。
→デイトレーダーならそうですが、一般的にはそれは違います。
定期的にあるファンド(グローバルな株式)を買い増していけば、必ず金融資産は(預金に比し)増えます。
但し、資本主義が崩壊したらその限りではありませんが・・・(資本主義の継続が前提)
これは別途個人的にお知らせすることはできます(笑)

麻雀業界の中で、福地さんのブログはクオリティの高さが長期間維持されていると考えます。

これからも楽しみにしております。
また(物議を呼ぶ?)コメント致しますので、その時はまた取り上げてくださいw


投稿: | 2017年11月13日 (月) 11時14分

まともな人はチン⚪︎先生って書いてある時点で、
その人の言うことは信用しないよ。

投稿: | 2017年11月13日 (月) 14時13分

主流とか傍流とかどーでもよく、そいつの気持ちになって考えられるかどうかだけなんだがな。

投稿: | 2017年11月13日 (月) 16時05分

 みんなが知っている、去年までの先生じゃないんだよ。
天鳳名人になって、高レート再開してるんじゃね?
 「真剣」で稼ぎに来ている人に、千点200円の東風未満のレートで高いとか言っちゃ失礼だ。
 あと、福地さんの事をチンコと呼ぶのは、古い読者、ファンじゃないのかな?
 どうやら福地さんが昔、高レート通いしてたころは、そう呼ばれてたみたいだから。信憑性に関わりはないです。 

投稿: | 2017年11月13日 (月) 21時00分


チンコ呼び捨てはさすがに失礼すぎると思い、チンコ先生、と敬意を払ってみる。

私は理系慶応だから開成から東大ってだけで偉大と何となく解ります。
全部肯定は怪しいけど間違いなく優れた部分を持った方。

私も黙るべき→せやな…。
ただメディアに携わるチンコ先生が大衆のこの反応予測してないの変だし一々取り上げた理由がわからない。
まして知らねーなら黙ってろはヒッキーネト麻民の闇を感じた。
そりゃ本人以外は知るわけ無いし知らんなりの意見飛び交うだけよ、理解求めちゃいかん。

ま、この様な言い方して私に批判的な意見もあるでしょう。
でもそれすら良いと思う、何かしら批判受ける前提で意見出してるし全部理解なんてされる訳ない。

正当性皆無じゃないから多少なりとも共感してくれたら嬉しいけどね。

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月14日 (火) 02時42分

自覚ないだろうけど、相手に理解求めちゃいかんとか言っておきながら、自分の意見に「マジョリティ」とか「そう思う人が多い」とか「多数派」とかいちいち修飾語つけてるのが、自分の方が上だと誇示して同調圧力かけているようにしか見えないんですよね。

投稿: | 2017年11月14日 (火) 06時14分

〆が
>正当性皆無じゃないから多少なりとも共感してくれたら嬉しいけどね
と来たもんだ……さすがになんか意図あるんかね?

えーと、仮に君がオウムに入ったら共感なんて一切求めず黙ってるんだよね?(2017年11月13日 (月) 10時22分)
それで今回は共感を求めての長文書き込み(しかも複数回)、その差異はどこから生じるの?
正当性皆無じゃないから、な訳ないよね
オウムに入ってる人間がオウムを正当性皆無と考えてるはずないもの

……という、反応予測してないとヘンな、当然の質問をしてみたんで
見事答えてくれると助かります。マジ意味不明だったんで

投稿: | 2017年11月14日 (火) 07時38分

つーか大本の記事の内容も、言ってしまえば

>全部理解なんてされる訳ない。
>正当性皆無じゃないから多少なりとも共感してくれたら嬉しいけどね。

程度の意図で福地先生は取り上げてるように見えるんだが、なんで

>一々取り上げた理由がわからない。

と、理由がわからん理由がわからん
「自分が今長文書き込みしてる理由と一緒なんだな」という理由では何か納得いかんの? 何が納得いかんの?

投稿: | 2017年11月14日 (火) 07時49分


自分が上とかは特に無いですね。
思うなら思うって言いますが…。

一個人の意見でそれ以上でも以下でもないし。


投稿: きゅうべぇ | 2017年11月14日 (火) 08時00分


ピン東重い、、
でスレ立てされてるんで何でって疑問です。

あと知らねー奴黙ってろが、ね。
これについては皆さん問題ない?というか同意見だったりするんかな…

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月14日 (火) 08時04分


最後の共感求めてるってのは矛盾があります、一応自覚した上で〈共感〉使ってますが。

大衆の意見に一々反応する必要があるのか…
相手には理解されないなんて当たり前じゃないのか…
知らねー奴黙ってろが何なのか…

この辺が論点ですかね。
これが全部間違ってるなら私の意見に正当性皆無となりますがさすがに大なり小なり的を射てると思います。皆無って0、逆に全て正しい訳でも無いでしょうが…。

今回は矛盾抱えて意見提示してますが物事の捉え方として主観に寄りすぎてるかなって一石を投じてみました。
共感してくれたら嬉しいってのは〈理解されない事もあるのを前提に意見交換した方がいんじゃね?〉って問いかけみたいなもんです、されなくてもまあ仕方ありません。

実際ピン東云々は先生の意に反した理解をされるだろうし、知らねー奴黙ってろは何故天鳳理解前提なのかもわからんです。

私自身も含めて自分の主観が他者に理解される前提はおかしいと思う訳です。
正当性皆無なんかなぁ…。

あとオウム入りたくねっす(´・ω・`)

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月14日 (火) 08時26分


長文は申し訳ありません。
フツーに新聞とか政治サイトみるんであと3倍増えても長文と思わない異常感覚で和を乱してるんだと思います。

文章まとめるのも苦手っすね、理解した内容言語化するって結構難しい…(´・ω・

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月14日 (火) 08時30分

>大衆の意見に一々反応する必要があるのか…

A.反応する必要はないが、反応したっていい
 まさか必要ない事は一切やっちゃいけない、なんて主張の持ち主ではあるまい?

>相手には理解されないなんて当たり前じゃないのか…

A.当たり前だが、それは反応しない理由にはならん
 君も「理解されない事もあるのを前提に意見交換した方がいんじゃね?」と言ってるんだし、分かるよな?

>知らねー奴黙ってろが何なのか…
(>これについては皆さん問題ない?というか同意見だったりするんかな…)
(>知らねー奴黙ってろは何故天鳳理解前提なのかもわからんです)

A.はい、問題ない、とか歪みまくった解釈を持ち出さない
初出の(投稿: | 2017年11月13日 (月) 09時50分)で言ってるのは
「(「価値0じゃん」と)どっちもOKか、どっちもNGか」だ
 なんで「黙ってろ、は問題あるが、そもそも価値0じゃん、も問題だ」と
されてるんだろう、という感じでの理解ができんのか……


>〈理解されない事もあるのを前提に意見交換した方がいんじゃね?〉って問いかけみたいなもんです、されなくてもまあ仕方ありません。

だーかーらー、なんでこの記事自体も同じだと考えられんのだ
まさか福地せんせが「万人がこの記事に対する理解を示すに違いない」と思って記事起こしたと思ってる?

あと、君の主張は正当性皆無だ、なんて誰も言ってない
個々の部分を見ればそれなりに納得いく部分もあるよ
ただ自己矛盾やらが激しすぎるんで、全体として見た場合の妥当性が吹っ飛んでるだけで

投稿: | 2017年11月14日 (火) 08時50分

あー、失礼
↑での「黙ってろ」の初出はさらに前があったか
ただしそれに対する反応で「どっちもOKか、NGか」が来てるんだから
「皆さん問題ない?」の解釈が間違ってるのに変わりはないがね

投稿: | 2017年11月14日 (火) 09時04分

>一個人の意見でそれ以上でも以下でもないし。
であるなら他の人みたいに、リア麻で負ける痛み>ネトマで負ける痛みという自分の意見だけ書けばいいのに、そこに毎回のように自分の側がマジョリティとか多数派とか大衆とか書くことで、数の力をバックにマウント取りたいのかな、って見えるんですよね。
あと、
>私自身も含めて自分の主観が他者に理解される前提はおかしいと思う訳です。
とか言っておきながら、
>実際ピン東云々は先生の意に反した理解をされるだろうし、
って、あたかも自分は福地センセの意を理解しているかのような体なのも変ですし。

投稿: | 2017年11月14日 (火) 13時53分


バックマウントにとりたいのか?
→まあそうですね。
てよりは多数派の意見は想定して情報発信すべきかなって感じです。
民主主義の理念ではなく実状として少数派、マイノリティの意見は無視されやすいです。
昭和フィッシュさんっているじゃないですか、、
技術水準ひくくてワケわからない持論もってましたがあんなマイノリティの意見を一々尊重する必要があるか?ないです。
先生も理解されてると思いますが特上~10段、フリー勢に共感えられるような情報発信が皆のため、先生のため。
数でいうと天鳳コア勢って麻雀打ち総数から見るとマイノリティですよね?
だから多くの人には〈知らんわ〉って言われて当たり前だと思います。
むしろマイノリティ尊重した情報発信の方が民主主義の本質からは外れていきます。
人道的な考え方として頑張ってる人の意見も聞いてくれよ、なら解りますけどね。
別コメで民主主義云々言われてますが民主主義、メディアの実状から考えると多数派の意見を想定尊重されるだろうと容易に理解できると思います。

その意味で情報発信者である先生の立場から見て多数派らしき意見に反対されてたんで不思議でした、あれは至ってフツーのコメントに見えたので。

多数派想定、尊重はテレビ新聞ブログ…メディアの基本だと解釈してます。

あたかも先生の意を理解してるかの~
→全部は理解してません。
ただピン東云々に関して反対する形でスレ立てしてるので国語的に〈コメントが先生の意に反したものだった〉のは確定で良いと思います。

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月14日 (火) 17時12分


あとあまり勘違いして欲しく無いんですがネットでよくある論破してやろうとかそんな気は無いです。

相手の意見に耳を傾けずに自己主張ばかりしてネットの世界で背伸びした人って稚拙と思ってるので。

勝手なイメージですけど自己主張論破野郎って低学歴、低収入、頭良くない、人格微妙な感じします…。

私も複数の方から意見頂いて勉強になった部分ありますししっかり自己否定する所はして…お互いの意見を尊重した上で批判したりされたりしたいですね。

あまりにマイノリティだったり事実に反すると感じた場合は尊重できないかもですが。

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月14日 (火) 17時20分

福地センセの今までのブログを見るに、自分の発言が多数派かどうかなんていちいち考えていないと思うぞ。
多数派云々にしても、麻雀打ちの中の天鳳ガチ勢の比率に比べれば、福地センセのブログにコメントするような人の中のガチ勢の比率の方が高い気がするし、
逆に本当に世間一般に範囲を広げれば、どちらも五十歩百歩の圧倒的少数派になるだろうし。

投稿: | 2017年11月14日 (火) 20時55分


なるほど、それもそうかも。
ブログってよりはTwitterに性質近いかもしれないですね。
思うがままの書き込みみたいな、、

けど業界評価、牌譜検証、天鳳位の意見…麻雀の読み物として面白いし先生は有能だと思います。

読み物として期待してるぶん、今回のつまらなくて残念です。

多数派云々関係なく個人の主観として純粋につまらない。
誰が面白いと思うかもわからない、コア勢だってこの記事はいらんと評価しそう。
沢山きたアンチコメあげつらって批判してるだけにしかみえなかったんで。

Twitterとブログは内容でわけてもらった方が読みやすいかなって感じはします。

ま、勝手に内容期待してる私が幼いんだと思いますが。

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月14日 (火) 21時25分

とりあえず、「多数派を想定する」と「多数派におもねる」の区別はつけようね


>実状として少数派、マイノリティの意見は無視されやすいです。
>マイノリティ尊重した情報発信の方が民主主義の本質からは外れていきます。

そだね。トータルとして、多数派と少数派双方の情報を適宜発信するのが民主主義の本質に近づく
そしてメディアの在り方も、時に「多数派を想定しつつも、少数派の意味ある主張を取り上げる」必要性があり
実際の現代のメディアでも基本はそういうスタンスを保ってると思うが
君の見てるメディアでは、たとえば与党(多数派)寄りの情報しか発信されとらんの?
(別に政治的な話がしたい訳ではないが)

で、この記事に限って言えば「今回は少数派の主張の方を取り上げてる」、というだけの話。何の問題があるのかと

別に君が
「メディアは多数派の意見に合わせたものだけ発信しとくべき」
と考えるのはいいが、それがあたかも絶対普遍万人共通の真理で
あるかのような前提で論理を組み立てられても困るのよ

ぶちゃけさぁ
「メディアは多数派の意見だけ取り上げるべき、少数派の意見を述べるのはおかしい」
「ブログは思うがままに書き込む所でなくTwitterは思うがままに書き込む所である」
「今回の記事は個人の主観としてつまらない」
などなど、君個人の価値観を前提にした論を延々述べたてておいて
「自分はオウムに入っても、オウムの正しさを述べて理解を求めるような事はしません」
という発言に説得力感じる人間いると思う? 私はムリだ

投稿: | 2017年11月14日 (火) 22時21分

ほんとそれ。
間違いなく自信満々でオウムの素晴らしさを語りだすタイプだわ。

投稿: | 2017年11月14日 (火) 23時50分

上のお二人は何故こんなに文章下手なのだろう。

(無駄に)長文を書いても、冗長故にポイントがずれて意図が伝わらない。

当初のコメント主(僕のことねw)、福地先生のように、主張が分かる文章を書いてください。

簡単なことを難しい言葉を使って長々書くのは「頭を良く見せたい馬鹿の典型」
難しいw?ことを分かり易く伝えることは、これ大事。

価値観の違いにより、賛成・反対は当たり前。
但し、自分の主張は分かり易く伝えましょうw

投稿: | 2017年11月14日 (火) 23時56分

いやまー、そう言われても仕方ないが、
こっちも最初はいちおー短かくツッコんでただけどよね?
それに対して長文でピントのズレた反論になってない反論が何度も返ってくるんだから
さらにそれに対するツッコミはどーしても長くなるんよ

……と、このぐらいの長さと分かり易さではいかがでしょうかね

投稿: | 2017年11月15日 (水) 00時10分


(´・ω・`)?

とりあえず短く意見提示できるように頑張ります、、

批判しといて何ですが先生のブログは麻雀の読み物の中でかなり好きなので良いものになって欲しいですね。

オウムは特異な宗教団体ですが興味深いとは思います。
信者の行動力、東大や東工大卒が多いし。
サリンみたいな反社会的なルール違反は理屈抜き悪で良いとは思いますが。

皆さんご意見、ご指摘ありがとうございますm(__)m

投稿: きゅうべぇ | 2017年11月15日 (水) 01時52分

上のお二人さま 大人の対応ですね♪

失礼な物言いに対して、丁寧な返信ありがとうございます。
分かり易いですよw

また機会があればよろしくお願い致します。

投稿: 当初のコメント主 | 2017年11月15日 (水) 11時00分

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