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2017年11月23日 (木)

【麻雀本】新凸本と雀ゴロK本3

彩図社から雀ゴロK本3フリー麻雀でもネット麻雀でも使える 現代麻雀最新セオリーが届き、洋泉社で新凸本新版 おしえて! 科学する麻雀をもらってきた。

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雀ゴロK本3で評判の、親リーを愚形のみ手で追いかけリーチした方がいいってページ↓

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安全牌切りならリーチが一番良い数値になっている。

すべて、マイナス同士の比較なんだよな。
こういうのは体感では判断しにくく、体感で検証してみようというのが難しい。

新凸本の内容は、新ページの紹介を明日アップする。

新凸本は、いつものように路上販売したときに、買いに来てくれる人ってそれなりにいるのかな?
いるならやるんだけど。

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コメント

親リーに対して愚形のみの追っかけリーチはちょっと
信じがたいですね。今までのデータと今回の集計結果で
はどうしてこれ程までに極端な結果に至ったのでしょうか?

投稿: かむさん | 2017年11月23日 (木) 18時08分

愚形のみ手で追いかける方がいいのが真実なら、なんで今まで誰も辿り着けなかったんだろう

投稿: | 2017年11月23日 (木) 18時10分

>今までのデータと今回の集計結果ではどうしてこれ程までに極端な結果に至ったのでしょうか?

数値的な比較は今までされてなかったと思いますよ。

>愚形のみ手で追いかける方がいいのが真実なら、なんで今まで誰も辿り着けなかったんだろう

マイナスとマイナスの比較だし、でかいリスクは避けておとなしくオリといたほうが無難って当たり前の考え方なんじゃ?

投稿: 福地 | 2017年11月23日 (木) 18時16分

川村と一緒に路上販売やってください

投稿: | 2017年11月23日 (木) 18時21分

その局のみで「どっちのマイナスが小さいか」だけで、戦術本を読む主な層には合わないんじゃないか。天鳳だったらダンラスになったらかなり苦しいわけで、そのまま採用できるわけがない。
大事なのは他家との点差だし。

投稿: | 2017年11月23日 (木) 19時04分

親で愚形のみ手テンパイしそうなとき、「この局の収支は大体マイナスで終わるんやな」って覚悟できることの方が有意義じゃないですか

投稿: | 2017年11月23日 (木) 19時13分

追っかけた時は上がれた場合の1300~2600がある分期待値では上でも大きなダウンサイドリスクを取るかどうかというのが最大の問題
特に振った場合残りの局はマークされてラス回避させてもらえないと考えると線形ではなくリスク回避的な効用関数になるのでは?


投稿: | 2017年11月23日 (木) 19時15分

堀内本増刷希望。

投稿: | 2017年11月23日 (木) 19時35分

元々、nisiさんの押し引き表(25000点持ち30000点返しウマ10-30、面前、VS親、愚形のみ手)は押しとオリの差が2000点未満の巡目がある結果だったし、より細分化したら現物切りリーチと外筋切りリーチは、2000点未満だけど常に押し有利という結果は納得できる。
ただ、所詮500~1500点の差しかないんだったら祝儀の期待値や点棒状況で判断した方が良さそう。 

投稿: | 2017年11月23日 (木) 19時55分

>堀内本増刷希望。

今進めてます!

>ただ、所詮500~1500点の差しかないんだったら祝儀の期待値や点棒状況で判断した方が良さそう。 

500点の差は微妙だけど、局収支で1000点の差はけっこう大きい。
点棒状況は重要だけど、祝儀の影響がそこまで大きいかは疑問だなー。

投稿: 福地 | 2017年11月23日 (木) 20時05分

誰かが言ってた、まず鳳凰卓での出来事であるということ。

そこで親への愚形の追っかけリーチは相当勝算が高い、両方の筋待ちなどの可能性があること。また、親満貫を打ったとしても致命傷にならない点差である可能性も高いこと。これらが原因では?

巨人の小林捕手に、わざわざ盗塁を仕掛けないという。阻止率が高すぎるから。

麻雀でも、負けそうな時は追っかけリーチの企画すらしないんだから、そういう統計の背後を読み取ったら、これは間違いの可能性が高い気がする。

投稿: | 2017年11月23日 (木) 20時13分

11月4日の記事に対して俺がしたコメント

親リーに対しての愚形1300追っかけはおそらく「宣言牌が無スジじゃない比較的安全な牌」という前提がありそう
さすがに無スジ切って追っかけがベタオリしたときの失点よりマシになるとは思えない

はい完全な正解
麻雀丸3年打ってなくても俺クラスになると正解わかっちゃうんだよね~

投稿: | 2017年11月23日 (木) 21時00分

これ絶対損だと思うわ

投稿: | 2017年11月23日 (木) 21時30分

重要なのは局収支よりもポイント収支だし愚形リーチ群には実は19シャボとか筋引っ掛けみたいな強い愚形が多いみたいなバイアスも考えられる
少なくともこの打ち方で結果出す奴が出ない限りは出来ないわ

投稿: | 2017年11月23日 (木) 21時50分

書いてある内容は理解出来る。ベタオリして、ノーテン罰符や4000オールツモられるよりは、多少でも前に出た方が、平均点は上がりそうで。

要は、ギャンブルですね。1000~4000点ぐらいを確実に払って安全を買うか、親満放銃のリスクを背負って、点棒(親のリー棒も含め、アガれば最低でも+2300)を取りに行くかの。

トップ目ならもちろんベタオリですが、ラス目なら追っかけても良いかも、ってトコですね。

投稿: | 2017年11月23日 (木) 21時53分

路上販売して頂けるなら東京23区外や神奈川方面にも来てくれたら嬉しいです

投稿: | 2017年11月23日 (木) 23時50分

>路上販売して頂けるなら東京23区外や神奈川方面にも来てくれたら嬉しいです

具体的にはどこですか?
ダンスとセットにできる所ならありかもw

投稿: 福地 | 2017年11月24日 (金) 00時09分

はい完全な正解
麻雀丸3年打ってなくても俺クラスになると正解わかっちゃうんだよね~

↑だから弱いんだよお前はw

投稿: | 2017年11月24日 (金) 00時24分

少なくともここで「親で愚形1300追っかけが気になる~」とか言ってた大勢の凡夫(↑含む)よりははるかに強いぜ俺はな

投稿: | 2017年11月24日 (金) 03時35分

『「親で愚形1300追っかけが気になる~」とか言ってた大勢の凡夫』
はい。私は完全なる「凡」です。(´つω;`)

投稿: かむさん | 2017年11月24日 (金) 07時37分

愚形のみ追っかけリーチは、脇の二人の期待値を上げてしまいませんかね?

投稿: | 2017年11月24日 (金) 09時18分

科学する麻雀で愚形追っかけは相手と同程度の打点が必要みたいな内容があった気がして(今は手元になくて確認できないけど)、すんなり受け入れられない。科学する麻雀が違ったのか?

投稿: | 2017年11月24日 (金) 11時37分

↑↑そりゃ脇2人の期待値は上がるだろね
だがここで主張されてるのは、「自分の期待値が上がる=(脇2人の上昇分を足した以上に)親の期待値が下がる」
て話な訳で

投稿: | 2017年11月24日 (金) 12時14分

天鳳基準で考えてるから話が合わないんじゃないか?
フリーなら押した方が得だからな
ラス率上げてもトップ率上げた方が収支は上になるものだし
天鳳ならマイナス配分がでかすぎるからな
麻雀の話をするときに天鳳基準で考えるのをやめた方がいい

投稿: | 2017年11月25日 (土) 15時55分

科学する麻雀では流局時のノーテン罰符やおりたときの放銃やツモ上がりされる失点がないと仮定されている

投稿: | 2017年11月26日 (日) 06時58分

凸本はベタオリが100%成功する前提になってるのもそうだけど、放銃平均点がツモアガリ含めたものになっちゃってるのも間違いだった
放銃なんだからロンしかないのにツモの1ハン合わせた点数にしちゃったらそりゃ押しが不利になっちゃうよ

投稿: | 2017年12月 1日 (金) 05時28分

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