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2017年8月14日 (月)

【麻雀】賭博は悪なのか?

賭博は駄目ってのが時代の流れ。

ただね、これって取り締まるときの名目であって、本質的に駄目ってロジックはまったく成立してない。

パチンコは3点方式OKと国会で承認された。

公営ギャンブルは売上減少が問題になってるだけで、倫理的に駄目って議論はまったく起きてない(昭和30年代にいくつか裁判があったらしい)。
宝くじなんて儲かりまくってるし、買ってる層はギャンブルに反対してる人たちと重なるんじゃないか?と感じられる。

カジノは儲かるからって理由でOKとなった。
ギャンブル依存の問題は議論されたけど、そもそも賭博はOKかアウトかって根本的な話にはなってない。
パチンコ・パチスロが大量にある現状で、新たなギャンブル依存症を生むかもなんて議論は、欺瞞にしか感じられない。

株やFXは、投資だからOKってことなんだろうけど、実質的には完全にギャンブル。
これは資本主義社会のエンジンだから、禁止することはあり得ないと思うけど。

とある専門家に、「実質的には完全にギャンブルだから、せめて1週間以内の売買は禁止するとか、もうちょい規制することはありえないか?」と質問してみたとき、「ありえない!」と即答された。
株式市場は、資本主義の汚物入れなんだと。

フリー雀荘に関しても、賭博だから駄目っていうより、煙モクモク、深夜営業、労働基準法の順守姿勢など、他の構成要素の点で問題になってると思った方が、理屈としては納得いくわ。

賭博は駄目って…、いやいや、OKな賭博はいっぱいあるじゃん?と。

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コメント

この辺の話は津田弁護士の「賭けマージャンはいくらから捕まるのか?」にも書かれていましたね。

投稿: | 2017年8月14日 (月) 09時33分

パチンコや、競馬みたいに最初にお金払うならいいんじゃないですか?マージャンみたいに、負けがこんでから、あ、お金ないみたいなのは、意図せず借金を作り出しちゃうからダメかと。

投稿: | 2017年8月14日 (月) 09時44分

ギャンブルがダメなのではなくて、私人が勝手に賭博場を開くことがダメなんだと思います。反社会団体の収入源に、なりますから。

パチンコの出玉規制のように、レートやルールに規制を作り、その範囲で合法にするのが良いんじゃないでしょうか。

ギャンブルに技術介入余地があるのがダメ…というなら、競馬やスロットも禁止すべきですね。

投稿: | 2017年8月14日 (月) 09時45分

>この辺の話は津田弁護士の「賭けマージャンはいくらから捕まるのか?」にも書かれていましたね。

上に書いたのは、津田さんの主張とまったく一緒です。

>マージャンみたいに、負けがこんでから、あ、お金ないみたいなのは、意図せず借金を作り出しちゃうからダメかと。

現実には、パチンコのために借金にハマってく人はいっぱいいますけど、麻雀で借金にハマってく人はいませんけどねw

>私人が勝手に賭博場を開くことがダメなんだと思います。

届け出を出しても、絶対に認めてもらえませんがw

>ギャンブルに技術介入余地があるのがダメ…というなら、

賭博の定義として、「偶然の事物に賭ける」というのがあるはずです。
技術介入が大きかったら、たぶん賭博ではないのでは。

投稿: 福地 | 2017年8月14日 (月) 09時52分

まあ結局お上が儲かるか儲からないかだけだよな
パチンコも規制ゴリゴリだけど産業としては無視できないレベル
色んな議論に上がることもある
雀荘は...まあ無視できるレベル
そもそも法律を変えようという議論にすらならない

投稿: | 2017年8月14日 (月) 09時59分

法律上駄目という話と倫理的に悪という話は別ですよね。
某フレムさんはこの辺の話になるとただ感情的になるばかりで全く対話にならない。

投稿: | 2017年8月14日 (月) 10時23分

パチンコ競馬で借金百万単位なんてザラにいるんだが。
どんだけ世間知らずなんだよ。

投稿: | 2017年8月14日 (月) 10時35分

「賭けない飲まない吸わない」のうち「すわない」だけは隣でやられると成り立たなくなるので賭博より先になんとかしてほしい。

投稿: | 2017年8月14日 (月) 10時46分

パチンコの場合某半島の敵性国家に金が流れるからダメだと思うけど、
麻雀は大丈夫なんだろうか

投稿: | 2017年8月14日 (月) 11時58分

賭博云々じゃなくて麻雀の場合は関わってる人達が黒いし雰囲気がザ・底辺だからだよ
ポーカーはそんな空気ない。
麻雀というより正確には雀荘の印象が良くない。
違法労働に給料天引き、飲食しながらの遊戯などなど、これらのネガティヴイメージは賭博ではなく雀荘の実態から来ている。

投稿: | 2017年8月14日 (月) 12時02分

仮に合法化の流れになったとして当然そこで出てくる深夜営業、メンバーがゲーム代を支払っている現状のシステムに是正を求められたら対応できるんかね。

投稿: | 2017年8月14日 (月) 13時24分

ポーカーはそんな空気ないwwww
ポーカーはノーレートだとたしかにそうだけど
賭けてるところはヤバイやつしかいないじゃん
麻雀とどちらがヤバイかというとポーカーのがやばいんだが

投稿: | 2017年8月14日 (月) 14時36分

ポーカーはプレイ中飲食しないだろ
その時点で大差があるんだよ

投稿: | 2017年8月14日 (月) 16時24分

1.労働基準法って現状相当破られてるけど「だから雀荘で破ったっていいじゃん。実質みんな破ってんだから」ってなるか?
経済的な不平等ってまだまだ全然解消されてないけど、だから経済格差はOK。だって世界的に経済格差は維持され続けてるんだから。ってなるか?
現状追認のくだらん相対化論法で倫理的な問題を矮小化しようとするな。

そもそも資本主義自体が欠陥品なだけじゃねーかw馬鹿かw

2.例えば雀荘の麻雀は小博打中の小博打。ピン東くらいじゃ人が破滅するような博打とまではいえない。賭博依存症云々は「致命的なダメージをその賭博そのもので負うか」も重要な争点のはず。その点麻雀はレートを規制することで、賭博の倫理的な問題点に既に一定の配慮をしていると言える。

それに比べて株やFXのような人が簡単に破滅する大博打の倫理的問題は麻雀の比ではない。ちんこは株やFXが抱える倫理的問題も無いことにしたいわけ?
「現状禁止しようがないんだからしょうがないじゃんw」とか言うわけ?w
じゃあ現状賭博は悪とみなされてるんだからしょーがないし、雀荘も現状賭場と見做されてるんだから規制されてもしょーがないし、賭博罪の恣意的運用も現状そーなってるんだからしょーがないっすねw馬鹿かw

投稿: | 2017年8月14日 (月) 17時39分

津田弁護士の理屈は混乱しているように見えるんだよね。賭博そのものに倫理的な問題があるかどうかで言えば、彼はあるという立場に立っている(野球賭博かなんかに関する記事で読んだことがある)。そして、賭博の抱える問題点ついて社会的な教育が必要だと。ここまでは平凡だけれど飛躍や矛盾もない。
ところが、津田弁護士は続けて「社会的な教育が行き届かないのは賭博が犯罪とされているからだ」と主張する。「賭博を悪として一律で規制しているから賭博のどこが悪いか理解されてない」ってわけ。この記事のタイトルと合流したね。
でも、それは教育が行き届かないことの本質的な理由になるのか?w
あるいは、殺人とかレイプが無くならないのは社会的な教育が行き届いていないからなの?w
本音が「博打を犯罪から外したい」あるいはせいぜい「麻雀を博打から外したい」だから「賭博を一律に悪というのはうんたら」とかいう小手先の理屈にならざるをえないんだよw

博打の闇と誰よりも向き合わなきゃならんのは津田弁護士本人なんじゃねーの。

あと市井のポーカーはめっちゃガラ悪いぞw

投稿: | 2017年8月14日 (月) 17時44分

東京の繁華街ならどこにでもあるインターネットカジノは違法ではないんですか?
いわゆる裏スロット店なんかも東京ならどこにでもあるのに捕まらないのはなぜですか?

投稿: | 2017年8月14日 (月) 20時45分

>ポーカーはプレイ中飲食しないだろ

飯も食うし酒も飲むけど?

投稿: | 2017年8月15日 (火) 00時12分

見たことないが?
まぁ雀荘といえば朝からビールにカレーにタバコだからな
これらと何かを並行するのは野蛮すぎるわ

投稿: | 2017年8月15日 (火) 12時56分

>見たことないが?
まぁ雀荘といえば朝からビールにカレーにタバコだからな
これらと何かを並行するのは野蛮すぎるわ

健康麻雀みたいな店しか知らないようだけどポーカーも全く同じだから

投稿: | 2017年8月15日 (火) 14時29分

裏カジノの話?
カジノは対戦中飲食出来ないだろ
雀荘は裏カジノとは違うからな
求人誌にも載るしまともを装ってクズなのが問題
裏カジノは何やったって良いよ、裏なんだから
でも、カジノみたいに表立った経営なら野蛮なことは排除しなきゃならない
雀荘は表とも言えるからタチが悪い、裏の店ならまだ改革のチャンスはあった

投稿: | 2017年8月15日 (火) 14時48分

カジノは対戦中飲食できないって言ってるけど普通に飲食できるわけだが
エアプか?
まあできない国もあるのかもしれんけど

投稿: | 2017年8月15日 (火) 19時54分

↑日本の裏カジノじゃなくて海外の合法カジノの話ね

投稿: | 2017年8月15日 (火) 20時00分

裏カジノはなにやっても良い
雀荘は表を装ってあの実態だから
コンビニ店員が業務中酒飲んでタバコ吸ってレジ打ちする様な物
本当雀荘はグレー過ぎるわ、裏なら裏のままでいたらええのに

投稿: | 2017年8月15日 (火) 20時22分

続きは以下でhttp://itest.2ch.net/egg/test/read.cgi/mj/1502797268

投稿: | 2017年8月15日 (火) 21時46分

いま全自動麻雀卓の精算機能って生きてますか?
2013年の事件以来どうなりましたか?

投稿: | 2017年8月16日 (水) 23時12分

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