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2017年6月20日 (火)

【麻雀】「賢者の麻雀」事件

◆事実経過
6/16、独歩さんが全面に出てる情報商材サイト「賢者の麻雀」が公開される。
 ↓
6/17朝、ツイッターで拡散される。そのサイトのツイッターアカウントも活動開始。
 ↓
6/17午前中、あまりのうさん臭さにツイッターで話題沸騰。
 ↓
6/17午前中、特商法違反?を指摘される。
 ↓
6/17午後、サイト閉鎖
 ↓
6/18、プロ連盟チャンネルで、独歩さんの呼び名が「賢者」に。
 ↓
6/19、独歩さん、事情をツイッターで説明。
 ↓
6/19、tarooさん、麻雀王国は無関係であると表明(独歩さんは今月から麻雀王国の社員)。
 ↓
6/20、利用者の声を載せてた瑞原明奈さんがブログで事情を説明。

◆資料等


◆個人的な見解

知らねーよってのと、独歩さんはダチなのでネタにしなかったけど、知人から質問を受けたので俺の見解を。

確かに見た目はヤバいよ( ̄w ̄)プッ
何度かやったら信頼を失うだろう。

でも、あんなの買う人なんていねーよ。
情報商材って、金とかモテみたいな欲望に直結したもんじゃないと成立しない。
麻雀じゃ無理。

雰囲気が詐欺っぽいだけで、有料動画を売ろうとしただけだよね。
異常な値段じゃなかったら全然おかしくない。
売れないだろうけど( ̄w ̄)プッ

まだ有料版が出てなくて値段設定もわからないうちから、大騒ぎするようなもんか?

知人の意見
①こういうサイトだと実は知っていたら問題
→そしたら独歩さんは信頼を失うでしょうね。
②知らなかったら知らなかったでナチュラルに法を犯す、或いは騙されてしまう可能性として問題
→それは自己責任。天鳳位はただの一個人なので、ヤバイことやったらそれは自分の責任でしょう。
③情報商材輩がいよいよ麻雀界に入ってきた問題
→500%売れません( ̄w ̄)プッ
④実は王国絡んでて組織ぐるみの可能性(あさぴんのツイートから)問題
→王国が信頼を失うでしょうね。ただ、それは麻雀業界の問題なんじゃなくて、一企業として生き残れなかっただけなのでは?

雰囲気がヤバすぎるから話題になってるけど、詐欺的な事件になる可能性はなかったと思う。
あんなんネタにしかならんわ( ̄w ̄)プッ

なので、真面目に論じてる人たちはアホかって思うんだけどね。

武田砂鉄さんというフリーライターが「公造化する社会」って言葉を使ってる。
公造というのは、井上公造というTVのワイドショーレポーター。
つまり、誰もが事情通としてご意見番になりたがる今の日本社会の傾向のこと。
ツイッターを見てると、それをすごく思う。

もうひとつ思うのは、情報を売ろうという人には、みんなものすごく抵抗を感じるんだなってこと。

広告モデルのユーチューバーはよくて、有料動画はいかんの?

たとえば、みーにんさんが「麻雀データ集」3万円とか、売ったらあかんの?
それを取るのに10年レベルの時間をかけてるんだが。
(ただし本人は牌譜の無償提供を受けてるからと売る気はない様子)。

たとえば、人生フルゼンツがいずれ天鳳位になったとして、あやしい情報商材を売っちゃ駄目なの?
売れるか売れないかの選択/抽選を受けるのは構わないんじゃ?
ただ売れない結果になるだけ。

今って個人情報に関してはうるさい。
そういう点で、メアドごとき…って俺はたいして問題じゃないと思っても、今の世の中は厳しいから手続き的にアウトなのはわかる。

ただ、俺から見ると、サイト作成のセンスがなさすぎただけに思える。
できの悪い有料動画ってだけ。

ネタとして面白がるのは正常な感性だと思うけど、真顔で何日も語ってるのを見ると、やれやれって思うわ。

カネとかモテ系しか売れないって部分について。
犬の育て方という情報商材が数億(たぶん累計10億以上)売れました。
卓球の上達方法や外反母趾の治し方という情報商材もバカ売れしました。
一応、事実として。

というメールをもらった。
そうだったのかー(|||ノ`□´)ノオオオォォォー!!

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コメント

事実経過の最後以外4月になってますよ

投稿: | 2017年6月20日 (火) 15時34分

自分らで納得して賭け麻雀してんのに外野が違法性を問う、というクソ理屈は置いといて

今回は独歩の利用された感とみかん太可哀想っていうただの笑い話よな

ただ業界内の闇深さは再認識した

投稿: | 2017年6月20日 (火) 15時39分

>事実経過の最後以外4月になってますよ

直しまんた。
今年も前半が終わりなんてつらすぎる(´;ω;`)ブワッ

投稿: 福地 | 2017年6月20日 (火) 15時39分

こういう講座とかは普及にもつながるんだから本来は麻雀団体が率先して出してくべきだよね
今は個々人がやるしかないからこういうのに引っ掛かる人も出てきてしまうわけで
普及や指導については競技団体や健康麻雀の組織など業界全体が協力して取り組む必要があるのでは?

こういう点でも団体分裂は損なんだなあと思ったわ

投稿: | 2017年6月20日 (火) 15時53分

ギャーギャー騒いでる奴らがほぼ特上以下の雑魚なんだよな
麻雀の実力で注目されないからツイッターで承認欲求満たそうとしてる哀れなクソ雑魚
麻雀スキルを書籍にして販売するか動画で販売するかの違いくらいなもんなのに
特命ネカマ社長とかまだいんのかw

投稿: | 2017年6月20日 (火) 15時54分

何が問題なのかさっぱりわからん
買う人がいてそれで満足するのなら成立するんだしいいんじゃないの?
悪意をもって騙そうとしてるのが明らかでないなら言いと思うけど。

投稿: | 2017年6月20日 (火) 16時10分

HPの作り方含めてやり方がまんま情報商材詐欺と同じ
こんなのひっかかるやついないだろって思うかもしれないが
バカッター見てればわかるはずなんだがこんなのにひっかかるやつがかなりいる
ひっかかるやつがいないと思ってるやつもひっかかるやつも常識がないだけ

NTTを名乗るプロバイダー系詐欺
東国原公認を名乗るネットショッピングサイト詐欺
などなど
こういうのって自分が常識あると思っててもひっかかる
どのような形で独歩が依頼されたのかわからないが誰でも言い方によっては騙される可能性はある

投稿: | 2017年6月20日 (火) 16時13分

みかん太かわいそう
独歩怪しい
黒幕のプロってだれか知りたい
どの団体所属か知りたい
いくらで売る気だったのか知りたい

投稿: | 2017年6月20日 (火) 16時27分

今も売ってるか知らんけどハゲの方の井出さんも似たような商材売ってたよね?
当時からして誰が買うんだこんなもんって思ったけど

投稿: | 2017年6月20日 (火) 16時34分

よくありがちなネットの集団ヒステリーやん。確かにあのサイトの胡散臭さは奇跡的だと思うけど。

投稿: | 2017年6月20日 (火) 16時35分

自分も福地さんと同意見です。騒ぐほどの事やないと思う。みんな、暇なんでしょうね。
福地さんみたいにダンスはじめてサバサバ生きた方が楽しいと思います(´ω`)

投稿: | 2017年6月20日 (火) 16時36分

何が悪いのかわからそ
叩かれる理由の核はセンスのなさ(笑)って言われれば納得できるけど

投稿: ムンジャの後継 | 2017年6月20日 (火) 16時45分

真っ当だと思ってるんなら立案者のプロは名乗り出りゃいいんだよ。
独歩さんも騙されたっていうんならソイツの名前を出さないと共謀犯の汚名を被ったままだよ?

投稿: | 2017年6月20日 (火) 16時50分

独歩が悪い、

投稿: | 2017年6月20日 (火) 16時52分

情報商材が悪いわけじゃなく、あの胡散臭いサイトで無料を全面的に押し出してたのがいけないんじゃないの?
フルゼンツやにせ悟空がやってたらもっと叩かれてただろうねw

投稿: | 2017年6月20日 (火) 16時53分

ムンジャの後継さんに1票!!!!!!

投稿: | 2017年6月20日 (火) 17時04分

ツイート引用元から訂正求められまくって草

投稿: | 2017年6月20日 (火) 17時08分

独歩はダチだからネタにしないって
好き嫌いで書くんならライター面しないで下さい

ライターじゃないなら今この機会にはっきりとした発言での否定をお願いします

一般人だからネタにしないのなら分かりますけどね

投稿: | 2017年6月20日 (火) 17時12分

>プロ連盟チャンネルで、独歩さんの呼び名が「賢者」に。

→おまいらwww
。・゚・(ノ∀`)・゚・。アッヒャッヒャ

でも、これむしろ独歩さんが実際に関わってたのなら有料版も普通に期待できたんじゃないかって気がする

つか、日本人って必要以上にこういう金儲けに過剰反応するなあとは思う。
他のオンラインゲーブログとかもアフィリエイトとか有料記事載せるとバッシングすごいし・・・。

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2017年6月20日 (火) 17時19分

騙されたのは瑞原pだけやろ
独歩が騙されてたとか頭の中お花畑かよ

投稿: | 2017年6月20日 (火) 17時21分

教材タダでくれないかな

投稿: | 2017年6月20日 (火) 17時27分

>騙されたのは瑞原pだけやろ

なにか情報あんの?

投稿: | 2017年6月20日 (火) 17時31分

商品売って何が悪いんかわからん

とあるプロが絡んでるって話だが、有名プロなら自分を売ればいいから、無名のアフィやってるプロなんだろうな

投稿: | 2017年6月20日 (火) 17時33分

>なにか情報あんの?
最終どんな形で販売されるかの確認してないとか、どこに被害者の要素があんの?

投稿: | 2017年6月20日 (火) 17時39分

>好き嫌いで書くんならライター面しないで下さい
>ライターじゃないなら今この機会にはっきりとした発言での否定をお願いします
>一般人だからネタにしないのなら分かりますけどね

ライターの意味をちゃんと理解してないだろ
おまえが思ってるライターだとしても好き嫌いで書いてるやつばかりだろ

投稿: | 2017年6月20日 (火) 17時47分

>最終どんな形で販売されるかの確認してないとか、どこに被害者の要素があんの?

そもそも被害者など1人もいないと思っているんだが
被害者がいれば加害者もいる理屈だよね
そこまでの情報はあるかという意味で聞いた

投稿: | 2017年6月20日 (火) 17時53分

まぁよくある売り物っぽい雰囲気で胡散臭かったのは間違いない。「無料動画」連呼してる時点で「ああそのうちカネ取るのね」っていうので、最後まで見ずにそっとじ。
この件、独歩さんが利用されてようが普通に関わってようがあまり興味ない。

それよりも、某有名高段プレーヤーがやたら詰問口調で「どういうこと?」を連発してるのに興味あるわ。
爆打のときは「並みの鳳卓民より格上」とか絵空事言ってたくせによ( ´,_ゝ`)プッ

投稿: | 2017年6月20日 (火) 18時26分

よし、誤解させるようなツイートしたASAPINが悪いってことにしよう!w

つか、こんなもん違法性が法外な料金で騙す気なんだとかって流れなんだろけど
麻雀で強くなる事に金払うやつが居るなら福地は富豪になってるわっていうねw

麻雀なんて雀荘やプロやら業界全体でも人口の割に全然金が動かない
ニッチ産業だろと。

投稿: | 2017年6月20日 (火) 18時28分

大体、麻雀で違法性ってw
まずフリー雀荘を一掃してからいえとw

投稿: | 2017年6月20日 (火) 18時29分

>そもそも被害者など1人もいないと思っているんだが
被害者がいれば加害者もいる理屈だよね
そこまでの情報はあるかという意味で聞いた

コメに独歩も騙されたっちゅうならうんぬんかんぬんとあっただろ?自分的には瑞原pは善意の第三者で、企画者のプロと全ての停止を申し込める独歩は対等な立場やと思うから被害者は瑞原pだけやんて

投稿: | 2017年6月20日 (火) 18時30分

数か月前に格ゲーのプロが1時間8000円でゲームの家庭教師しますよーってのがあって、サービス開始前なのに利用者の声が沢山載ってたのに比べたらマシかなw

投稿: | 2017年6月20日 (火) 18時38分

昔のエロサイトみたいやなーと思った程度かな

投稿: | 2017年6月20日 (火) 18時38分

好き嫌いで書かないライターなんているか!?皆好き嫌い抜きで書く人ばかりだったら暴露話なんて無限に出てくると思うけど。

投稿: | 2017年6月20日 (火) 19時43分

ウヒョ助とかほんましょーもないわ
なんつうか、人としてなんの厚みも感じさせない
ヒマなんだろうな

投稿: | 2017年6月20日 (火) 20時29分

>③情報商材輩がいよいよ麻雀界に入ってきた問題
麻雀の情報商材は昔からありますよ

麻将連合 須藤浩
http://www.1jann.com/

投稿: | 2017年6月20日 (火) 20時44分

黒幕のプロの名前は出てきてほしいねえ

投稿: | 2017年6月20日 (火) 22時02分

今回の件は独歩さんや瑞原さんに同情するわ。ちゃんと謝罪もしてるしもういいだろう。
福地さんも、たまたまチーム組んだ二人がこんなことになっちゃって、ついてない。でもちゃんと取り上げてくれて安心した。やっぱり公平で誠実な人なんだなーと。持ち上げすぎか。

投稿: 名無し | 2017年6月20日 (火) 23時14分

福地先生と近い意見。
買いたい人は買えば良い。自己責任でいいと思う。

ギャーギャー言うより天鳳を打とう。
そっちに集中した方がまだ生産的な気はする。

投稿: | 2017年6月21日 (水) 01時03分

特定商取引の手続きのミスがあるとはいえ、商品が法に触れてない以上、大前提になるのは、民法の「契約自由の原則」。
別にひっこめる必要もなかったんじゃないの。

客から文句来るかもしれんが、そういう商品を選んだ以上、客の責任。腹立ったら訴訟とか、大人の喧嘩で対応するしかない。でもグレー商品が「ブラック」であることを証明するのは客側だけどさ。

そして、多少の銭と引き換えに、独歩さんや、瑞原プロが信頼なくすのは当然。でもそういうリスクを承知の上で、「多少の銭」のほうがいいなあ、と思ったんならそれは本人の自由。まあ業界では誰も助けようとはしないだろうけどね。

投稿: | 2017年6月21日 (水) 01時48分

1億%って聞くと某棋士を思い出す…

投稿: | 2017年6月21日 (水) 03時55分

情報商材=詐欺まがい、マルチ
というイメージがあるんでない。俺もよく知らんけど、まっとうでない商売というイメージはあるわ。実際にそういう例があるわけだし。
で、麻雀コミュニティ内の人間が(それも割と身元がはっきりしている天鳳位)そういう変な連中に騙されたんじゃないか、今回のケース自体の成否はともかく、今後もその手のトラブルが起こるんじゃないか、という不安が出てきたのかなーとか。いや麻雀コミュニティ内の反応も、情報商材業界(?)のことも知らんけどね。知らんことが話を膨らませてるんじゃね。
今回のケース単体でなく、「麻雀コミュニティを食い物にしようとする連中」への抽象的な警戒心を感じる。
知らんけど。

投稿: | 2017年6月21日 (水) 06時07分

RMUの平はちろー

投稿: | 2017年6月21日 (水) 07時23分

特命社長って、不良OLさんのブログによくでてくる師匠って人だったんかW知らんかった

投稿: | 2017年6月21日 (水) 11時55分

収録はスリアロスタジオ、関係者はRMU所属アスリート、某天鳳位、某女流雀士、なお瑞原はノーギャラ

投稿: | 2017年6月21日 (水) 12時20分

みかん太さん、ノーギャラでこんな目あうなんて。

ますますファンが増えそう。

投稿: | 2017年6月21日 (水) 14時00分

本件の一番の問題というか笑いどころは独歩=賢者というイメージがあまりにもハマりすぎてたことじゃねーのw

投稿: | 2017年6月21日 (水) 16時04分

井上公造というよりは正論でも自分が気に入らないことは否定し続ける室井佑月って感じ

投稿: | 2017年6月21日 (水) 16時28分

ここまで来るとあえて独歩動画見たい!
情商サイトがポシャった事だしスリアロ辺りで番組作ってくれ!

投稿: | 2017年6月21日 (水) 17時27分

はちろー黒幕ってマジ?

投稿: | 2017年6月21日 (水) 19時29分

マジ

投稿: | 2017年6月21日 (水) 20時26分

ここのコメントに黒幕を書いたのは誰でしょうね〜?

投稿: | 2017年6月21日 (水) 20時37分

黒幕の豚が出て来たよ

投稿: | 2017年6月21日 (水) 20時41分

無料動画に興味を持った人間に1万円程度の有料コンテンツの販売を考えていたってのが疑問
本当はもっと高い金額で売ろうとしてたろw

別に悪くはないぞw

投稿: | 2017年6月21日 (水) 21時08分

福地さん、独歩さんに声かけて「賢者の麻雀」出版しちゃいなYO

投稿: | 2017年6月21日 (水) 21時54分

これってスリアロのスタッフはみんな最初から知ってたんだよね?
仕事も手伝ってるんだよね?

投稿: | 2017年6月21日 (水) 22時31分

平はちろーだったみたいだな。
この人、経営コンサルタントだろ?不備に気づかなかったは通用しなくね?w

ついでに独歩と瑞原pが謝罪してるのに片山の番組出てるとか人としてありえないっしょ。

予想通り誰も買わないような値段出してるしよw

投稿: | 2017年6月21日 (水) 23時14分

平で99%確定してたよ、ただ100%じゃなかっただけ
初期からツイッターをフォローしてる情商系だったし
(あとからフォロー解除してた)

それにしても絶望的にセンスのないサイトだったな
あれで個人事業主プロデューサー・・・

やっぱり問題しか無い

投稿: | 2017年6月21日 (水) 23時57分

ホントだ
平はちろーがツイッターで謝罪してるわ

独歩や瑞原が黒幕の名を明かさなかったのに自ら名乗り出ているので、責任感は感じてるんだろう

投稿: | 2017年6月22日 (木) 00時01分

協会の五十嵐がフォロワーにいた。さすがにヤバイと思ったんじゃない?

投稿: | 2017年6月22日 (木) 00時06分

それにしても、ウヒョ助は散々煽っておいて、多井が出てきたら出てこなくていいとか…

投稿: | 2017年6月22日 (木) 00時31分

結果的に多井が勝ち
炎上させて喜んでたやつは嫌われて負け

投稿: | 2017年6月22日 (木) 01時28分

ウヒョ助さん散々煽って多井さんが返信したら出て来なくて良いってのにうけた。とにかく多井さんの全部が気に食わないんだろうな~

投稿: | 2017年6月22日 (木) 01時40分

なんか大崎さんとかのクラウドファンディングにも今回の黒幕は関わってたみたいだし、あの周辺のプロ全部胡散臭く感じてきた…。

投稿: | 2017年6月22日 (木) 01時46分

疑った人を責めないで、とかアンタが言うなレベル

投稿: | 2017年6月22日 (木) 03時09分

ほぼ究明は終った、更に追求するのはイジメのライン
ここからが本番って人もおるやろな

投稿: | 2017年6月22日 (木) 12時06分

いやいや、平さんの後ろに本物の黒幕がおるんちゃうか? 平さんはある意味、トカゲのしっぽ切りみたいなもんで。なんにしろ「平はちろー ◎◎◎◎」で検索すると、いろんなものがでてくるけんね。

投稿: | 2017年6月22日 (木) 14時10分

出てこなかったら出てこなかったで騒ぐしね。

投稿: | 2017年6月22日 (木) 14時48分

平さんが悪者になってますが、多井さんが、独歩さんは企画段階から関わっている共同事業だといってるじゃないですか。天鳳位を神のように崇めて、平さんを怪しいと攻撃する天鳳民は気持ち悪いです。

投稿: | 2017年6月22日 (木) 15時12分

>平さんが悪者になってますが、多井さんが、独歩さんは企画段階から関わっている共同事業だといってるじゃないですか。天鳳位を神のように崇めて、平さんを怪しいと攻撃する天鳳民は気持ち悪いです。

そもそも善悪の問題ではないのであしからず
まずは時系列を確認された方が良いかと思います
あと天鳳位を崇めてる人と同じくらいあなたも気持ち悪いです

投稿: | 2017年6月22日 (木) 16時33分

>平さんが悪者になってますが、多井さんが、独歩さんは企画段階から関わっている共同事業だといってるじゃないですか。天鳳位を神のように崇めて、平さんを怪しいと攻撃する天鳳民は気持ち悪いです。


気持ち悪いのはお前だよ

投稿: | 2017年6月22日 (木) 17時48分

今回の教訓は、怪しい情報商材系の手法をマネしたらあかんってことだな。
須藤プロみたいにちゃんとしたサイトでの情報商材なら1万でも安定して商売になるだろうに。
有限会社化して10年以上継続して販売してるってことは、最低でも法人地方税7万+必要経費以上を毎年稼いでるってことだろうから。

投稿: | 2017年6月22日 (木) 18時00分

深夜の内に謎の電撃退会とかならなかっただけマシか

投稿: | 2017年6月22日 (木) 18時04分

遅ればせながら、今日初めてこの件について知って、早速調べようとしたけど、もうHP閉鎖されてるんだね。
ただ、検索した一覧画面からHPの文言が分かるんだけど、「無料」って言葉を使ってるね。
実際には教材すべてを利用するには1万円ほど掛かる予定だったということだから、ミスリーディングだと思うし、しかも意図的なミスリーディングだとは思う。
こういった手法に不信感を持つ人がいるのは理解できるかな。

投稿: | 2017年6月22日 (木) 20時07分

これ本当に騒いでるやつっておるん?
どうでもええやんとしか思えん。

投稿: | 2017年6月22日 (木) 20時16分

今回の事件の当事者はともかく、関係あるかどうかが伝聞の域を出ないクラウドファンディングや直接関係のない多井や麻雀王国とまで絡めて騒いでいる人達は、今回の事件や被害者そっちのけでただ騒ぎたいだけにしか見えない。

投稿: | 2017年6月22日 (木) 20時42分

日本は平和だよ

投稿: | 2017年6月22日 (木) 20時51分

なんかAbemaとかスリアロとか持ち出して陰謀論垂れ始めた(そしてスリアロ豊田に間違いを突っ込まれた)奴も出てきたな

投稿: | 2017年6月22日 (木) 21時12分

天鳳民じゃないけど平が全うな商売しようとしてたかは怪しいよ。
今回の件だけならそうでもないけど、大崎のクラウドファウンディングが
本来の目的からズレて金儲けに変わってね?ってなったのは
平が一枚噛んできてからだし。

投稿: | 2017年6月22日 (木) 23時33分

平はちろーは責任感あるようなことコメントしたけど前言撤回で。
ウヒョ助さんのツイートで分かったけど、ばれかけたタイミングで謝罪してたのか。

投稿: | 2017年6月23日 (金) 00時34分

炎上大好きでやたら絡んでく人でウヒョ助さんみたいな既婚子持ちって珍しい気がする。成岡さん戻って来ないかな~。現役プロでウヒョさんと合うのってやっぱり成岡さんしかいないと思う。

投稿: | 2017年6月23日 (金) 01時45分

成岡さんこっそりTwitterに戻ってきてるけど、炎上中・炎上しそうな所には絡みに行かないようにしてるっぽい

投稿: | 2017年6月23日 (金) 10時24分

先生のせいで、あさぴんが一番の被害者になってない?

投稿: | 2017年6月23日 (金) 21時45分

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