【天鳳】爆打について つぶやき
意見というほどのもんじゃない。
つぶやき。
天鳳は参加者に資格を設けてない。
ID作成時に個人情報等を登録させないから。
年齢性別国籍を問わないどころか、人間であることすら条件になってない。
犬や猫や、落ち武者の霊だって打つことができる。
黙ってやればバレないけど、OKかと問われたら禁止って不思議なシステムだ。
実質的には最初から破綻してるとも言えるし、信頼によって成立してるシステムとも言える。
爆打に狩られまくっている特上民はそれほど反対じゃなく、まだぶつかってない鳳凰民がすごく反対してるというのも、これまた不思議な構図。
爆打は鬼打ちするから、鳳凰卓への参加を認めたら、鳳凰卓の全打数の10分の1を爆打が占めてしまうらしい。
それの何が問題なんだろう？
鳳凰資格がなくなったらチャオるわけで、鳳凰資格があるなら、いくらでも打てて当然なんじゃないの？
爆打を認めたら、この先いろんなAIがやってきたとき、AIが増えすぎてしまい、そのときになってAIを断るというのは、公平でないという問題。
そんなのは、そのときに考えること。
むしろ、その方が ﾜｸ(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))ﾜｸするけどなー。
上位がすべてAIになってしまったら、白旗をあげて、もうAI様にはかないません、ここは人間だけの世界にさせてくださいって、そのときになったら土下座すればいい。
今やあらゆる分野がAIに席巻されつつある。
金融の世界では、腕利きのトレーダーが次々と首になり、ロボに切り替わっていってる。（だよね？）
そんな時代に、麻雀という分野で人間代表としてAIと戦い、いずれ狩られるって、すごく ﾜｸ(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))ﾜｸするけどなー。
鳳凰卓の参加資格は麻雀の実力のみ、生物無生物を問わないって方が、絶対かっこいいと思う。
プロ将棋界で、対局にはスマホ持ち込み禁止となったように、麻雀でもAIが人間より強くなったら、AI打ちさせてるんじゃないか？問題がいずれ起きてくる。
調べる方法は簡単じゃない。
ソフトとの一致率を調べるといっても、強いソフトがいくつも出てきたら、一致率も調べられない。
そうなったら、ネット麻雀は実力を公平に競えるという前提は崩壊する。
麻雀はやはりリアルじゃないとって時代になるかもしれない。
この問題は、あと２～３年もしたら現実的になってくるだろう。
今回の爆打問題はその前哨戦にすぎない。
なので、小手先の保身的姿勢を取ることなく、時代の最先端に向き合うようであってほしいわ。
鳳凰卓は課金卓だから無料卓とは違うって意見もある。
つの様は言えないだろうから俺が勝手に代弁してしまうと、月500円ごときで俺たちは課金者だぞ！って、片腹痛いとしか思わないなー。
天鳳はつの様がほぼ無償で提供してるインフラみたいなもんだ。
まあ個人的な意見だが(￣w￣)プッ
なお、特定の個室を作って、そこに鳳凰民が参加して爆打と打てばいいという意見がある。
俺は自分のptをかけて爆打と戦うのはOKだけど、爆打に時間と労力を提供するのは ﾜｸ(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))ﾜｸしない。
だから興味ないしやる気はない。
爆打の方でも、時間効率が悪い方法はやる気がないと思う。
追記：
コメより↓
印象操作はやめてほしいな
鳳凰民は賛成7割
特上以下(未プレイ含む)は賛成8割でほぼ変わらないじゃん
すいません。爆打についてアンケートを取りたいのでご協力下さい。なお、自分が鳳凰民（現在）かそうでないかで回答欄を分けているので、その点にご注意下さい。
— みーにん＠現代麻雀理論研究所 (@MarkofaDream) 2017年5月22日
天鳳の麻雀ＡＩ爆打の鳳凰卓参戦（東南戦に限る）にあなたは反対しますか？（どちらでもない場合、反対しないに入れてください）
「鳳凰卓の参加資格は麻雀の実力のみ、生物無生物を問わないって方が、絶対かっこいいと思う」
— いっつー (@itsu_35) 2017年5月28日
これはすごくわかる。
ただ福地さんの言ってる通りの全打数10分の1を占めるとなると、そのうち『爆打対策本』ってのが出てきて、それが天鳳の攻略法に繋がってしまうリスクはあると思ってる。
何て感動的な文章！
— シータ (@rapyutar) 2017年5月28日
【ブログより抜粋】
麻雀はやはりリアルじゃないとって時代になるかもしれない
この問題は、あと２～３年もしたら現実的になってくるだろう
今回の爆打問題はその前哨戦にすぎない
なので、小手先の保身的姿勢を取ることなく、時代の最先端に向き合うようであってほしい https://t.co/AoDlzBTYZJ
RT
— にせ悟空 (@nise_59) 2017年5月28日
福地ブログって自分に都合のいいツイートばっかり引用して記事書くことが多いよね。ツイッター見てたらここで引用されてるような意見は少数派なのに記事だけ見たら全然印象が違う。こういうことやってると信用されなくなるよ。実際高段者はもう見限ってるし。
福地さんのブログ読んだけど、『AIが強くなりすぎた場合、ネット麻雀においてもソフト打ちの可能性を懸念しないといけなくなる』というのはちょっと目から鱗だった。
— 船橋英一 (@hunabashieiichi) 2017年5月28日
確かに！！
天鳳が「プレイヤーの純粋な雀力を示す指標」として機能するのは、あと数年の話なのかもしれませんね。
参加者資格を設けていないというのは嘘。ソフトの場合は。条件がある。
— kmo2 (@kmo2) 2017年5月28日
https://t.co/UYrpkq7ttA
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コメント
福地せんせーってもうおっさんからじいさんに片足突っ込んでるような年なのに保守的な考えにとらわれず新しい考えとか物事によく適応できるよな
投稿: | 2017年5月28日 (日) 17時30分
>爆打に狩られまくっている特上民はそれほど反対じゃなく、まだぶつかってない鳳凰民がすごく反対してるというのも、これまた不思議な構図。
印象操作はやめてほしいな
鳳凰民は賛成7割
特上以下(未プレイ含む)は賛成8割でほぼ変わらないじゃん
https://twitter.com/MarkofaDream/status/866558752836562944
投稿: | 2017年5月28日 (日) 17時43分
ＭＪやマルジャン、ロン２それなりにあるなかで天鳳を選択したのは開発者。天鳳の知名度が上がれば角田さんも開発者さんもWINWINの関係ですけど、ユーザーの意見をないがしろにしたら何れ雀竜門のようになってしまうでしょう。これまでのユーザにそっぽを向かれるか、新しいユーザー獲得を目指すか。どっちに行くんでしょうね。
投稿: | 2017年5月28日 (日) 17時47分
爆打が打つというより、こちらが研究的な養分とされるのがイヤという感覚。
そりゃいつかはAIが越えるだろうけど、石油が枯渇するとか富士山が再噴火するような話だからね。
研究者をけなすとかではないが、逆にこちらが研究者から見下されてるような気がしてる。モルモット扱いされてるみたいで。
だから、イヤ。
投稿: | 2017年5月28日 (日) 17時48分
爆打の鳳凰卓参戦で仮に利用者離れがあるとして、そーいうマイナス効果も含めてつのさんがはやいとこ判断すればいいのになあ
一部で天鳳(及び天鳳段位)を神聖化しすぎるきらいがなんとなくあるけど結局ネトゲコンテンツなわけで
反対意見は自分(たち)の持つ聖域に踏み込まれる拒否反応という面が大きい気がする
福地さんの賛成意見も聖域視してるからこそのような気もしなくはないけれど
投稿: | 2017年5月28日 (日) 17時50分
不正に対しては甘々なのにAIに厳しい運営側がよくわからないな
とりあえずは打たせちゃえばいいのに
投稿: | 2017年5月28日 (日) 17時54分
＞福地さんの賛成意見も聖域視してるからこそのような気もしなくはないけれど
それはある。
俺は攻略対象に選んでもらえたことこそ栄誉！って思ってる。
投稿: 福地 | 2017年5月28日 (日) 17時54分
AIの先駆者である将棋ウォーズは
AIとマッチングしないように設定出来て皆快適に遊んでる
AIと戦いたい人は戦う、戦いたくない人は戦わない。
それでいいじゃん。
無理矢理AIと戦わせようとする理由がまじでわからん
福地じゃなくてもいいから誰か教えてくれよ
投稿: | 2017年5月28日 (日) 17時56分
いいか悪いかは置いといてAIが常駐している様になると対局の質は変わりそうかなとは思う。AIが鳳凰卓でどれくらい通用するかは見てみたい所はあるし試合数、もしくは時間帯制限付きで解禁してみてもいいと思う。
投稿: | 2017年5月28日 (日) 17時58分
明確に問題なのは、仮に鳳凰卓の全打数の10分の1くらいの頻度で爆打が打つとしたら、つのが禁止している意図的な同卓が容易かつ継続的に出来てしまうこと
爆打が弱いとかAIだからとか関係なく、卓数が少ない鳳凰卓においてはこれが一番問題
投稿: | 2017年5月28日 (日) 18時00分
極論を言えば、月額料金さえ支払えば鳳凰卓で打てるべき。ただし、打ちすぎると同卓規定に抵触するおそれがあるため、打数制限は設けるべき。
投稿: | 2017年5月28日 (日) 18時02分
こういうのは金で解決すればいいんだよ。例えば爆打との対戦はオプションで選べ、対戦可を選ぶと課金額が100円割り引きになるとか。その費用は博打の中の人が負担すればいい。現状だと中の人が一方的に天鳳を利用する形になってるから反感を持つ人が出て来るんだと思う。何かを得たいなら身銭を切らないと。
投稿: | 2017年5月28日 (日) 18時24分
爆打だ
次の相手も
爆打だ
我はやっぱり
人と打ちたし
・・・ってのも分からなくもないです
(´・ω・｀)ﾁｮﾎﾞｰﾝ
投稿: へむへむ( ´∀｀) | 2017年5月28日 (日) 19時48分
ソフト打ちは以前からあったけどね
「牌理」を開いておいて何切る確認するって公言する高段者はいた
持ち時間の多い鳳南を鳳東民が見下してたのも、
不正しやすいからっていうのが理由の一つ
投稿: | 2017年5月28日 (日) 19時54分
＞天鳳はつの様がほぼ無償で提供してるインフラみたいなもんだ。
月額制麻雀サイトは、どこでも500円前後ですし、500円前後でも商売になるんでしょう。
投稿: | 2017年5月28日 (日) 20時47分
そのうちAI（が参加する卓で人類も参加できる）卓必要でしょうね。
あといつもどおり段位ポイントかけつつ、一日５ゲームくらい打ったら、課金サービス１日分ただであげればいいんじゃね？
AIの成長に協力してくれたので、ただでいいですみたいな。
グーグルとかそういうこと、するでしょう。
ただで電話させてあげるかわりにAIの音声の聞き分けのサンプルにさせていただきます、みたいな。
投稿: K-yoshi | 2017年5月28日 (日) 20時57分
7段以上が3000人以上
保存垢とかサンマと被ってる人さっ引いて考えても
1000人くらいが課金してるとして50万でしょ
チリも積もればなんちゃらで500円の課金も馬鹿にならんと思いますよ
投稿: | 2017年5月28日 (日) 23時47分
にせ悟空のツイートなんぞ載せんでいいですよ。不快だから。
もうブロック解除しちゃったんですか？
またナメられますよ。
投稿: | 2017年5月29日 (月) 02時26分
ほぼ全面的に同意。
投稿: | 2017年5月29日 (月) 10時58分
59さんの安定した老害っぷりに平和な気持ちにさせられました
投稿: | 2017年5月29日 (月) 12時07分
>月500円ごときで俺たちは課金者だぞ！って、片腹痛いとしか思わないなー。
まさに同感です。
前の書き込みに関係するけど、月1万とかにすればいい。
そうすれば、人生を間違えるお子ちゃまが間違いなく減少する。
競技として成立しずらい麻雀は「大人のたしなみ」の位置づけが望ましい。
ある程度の強さを身につけたら（15％程度が上級者レベルには到達可能）、大事なのは一緒に遊んでもらえるための「牌品高」。
投稿: とくめい | 2017年5月29日 (月) 12時26分
月500円は確かにサービスだと思う。
つの様が組織拡大にかかったら、
こんなのでは無理。
牌譜公開してくれてる、
観戦自由。これは大きいよ。
投稿: | 2017年5月29日 (月) 14時15分