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2017年5月27日 (土)

【天鳳】鳳凰卓という聖域

爆打の鳳凰卓参加アリかナシか問題に関して思い出すのは、天鳳プロチャレンジというイベントのこと。

もう8年も前になる。
当時、プロトップクラスと天鳳トップクラスの対戦はゼロだった。
天鳳名人戦なんて始まってなかったし、そもそも天鳳位すら誕生してなかった。

どっちが強いか対戦例がまるでなかったけど、俺は当時ガチの鳳東プレイヤーだったから、体感的に見当がついた。
天鳳ルールでやったら、そりゃ天鳳プレイヤーが有利だろうと。
それを実際にやってみたかったんだよな。

トッププロ1名と天鳳を代表する強豪3名の対戦。
天鳳システムの東風戦。

当時、彗星のように登場していきなりビッグタイトルを取ったプロ協会の小倉孝プロに聞いてみたら、「いいすよ」という軽いノリの返事。

天鳳全体のイベントだったけど、俺個人の運営だった。
開催を発表したら盛り上がりはすごかったんだが、俺はすぐ事務的なことが面倒になって、開催までの途中経過はgdった。

そんな話はいいとして、天鳳ルールでやるからには、小倉孝プロに練習してもらわなきゃならない。
こういうのって、異種対戦をやったことない人にはわからないだろうけど、事前の練習量はものすごく大事だし、それを運営がうまくサポートできないと、かみ合わない対局になりしやすい。

そこでつの様に、イベントまでの期間限定で鳳凰卓で打てるIDを作ってもらって、それを使ってもらうことにした。

「丸P 小倉孝」という、かなり目立つID。
軽いノリですぐ練習を始める小倉。

そしたらすぐ苦情がいったようで、そのIDは停止された。

まあ筋でいったらそうだよね。
天鳳全体のイベントとはいっても、鳳凰卓の1ユーザには関係ない。
苦情の意図としては、「鳳凰資格がない者に打たせるな」だったのか、「強いプロと打つのは不利になる」だったのか、そういうのは聞いてない。

自分でIDを作って練習しろっていうのが筋だけど、そんなのいくら打っても、操作の練習にはなるけど、麻雀の練習にはならん。
イベントは東風だったから、差し込みやアシストを使うのは当然で、そういう技は鳳凰卓じゃないと使われないから、鳳凰卓で打ってもらわないと意味がない。

当時、ネット麻雀のプロ対戦的なやつは失敗続きだったんだよな。
プロなら、どんな場で、どんなルールでも、すぐに素晴らしいパフォーマンスを発揮できるべき!なんて、ありえないから(= =) ウム

まあ、小倉プロの対応力は予想以上で、本番では負けはしたものの、内容的に駄目な打牌があったわけではなく、イベント自体は成功だった。

そのとき優勝したのが、プロ入り前の渋川だった。
スカイプで感想戦をやり、それも放送したのだが、そこで渋川は朴訥すぎる広島弁を丸出しにして聞く者をなごませ、その一方で語る内容はすげー斬新で、聞いてたプロたちを驚愕させた。
このすごいやつ、アマチュアの大学生?と。

そんな話もまたいいとして、爆打の鳳凰卓参入の議論を見てると、そのときの苦情を思い出す。
こういうのがトランプ現象って感じかなー?とも。
まあ別にいいんだけどさ(゚д゚)ウム

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コメント

プロに対して古すぎ時代遅れとドヤってた鳳凰民が
数年で時代遅れと言われる側になったのは面白い
盛者必衰やね

麻雀とか相当新しい方なのにAI参入は一番遅いのが歪で笑える

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時05分

鳳凰卓は有料卓なんで顧客の意見
特に反対派を優先するのはやむなしなんですよね
反対派は
「じゃあソイツいるなら打たないし、お金払わない!」
ってなるけど
肯定派は「参戦してくれないとお金払わない!」とは言わんし

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時08分

爆打否定論は生理的嫌悪感がベースだろうと思う
言っちゃなんだが相手は人間だろうが機械だろうが所詮はモニター越しのデータのやり取りな訳でさ
実際は解析ソフトを使って打ってるヤツがいてもおかしくないのにね

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時12分

鳳凰卓の人間は爆打を強くさせるために打ってるわけじゃないんだよ。そりゃ中には平澤さんみたく「こういうのに立ち会えるのはうれしい」みたいな人もいるかもしれんけどさ、不快感を持つ人間もいるわけ。邪魔されてる感がある。
そんなにAI強くさせたけりゃ自分で別のネット麻雀立ち上げてそっちでやってくれって思う。

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時17分

爆打が悪いというより
中の人の発言が不用意過ぎた
ありゃ反感生んで当然

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時21分

研究に協力するために金払ってるわけじゃないからな

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時21分

当時の配信聴いてたけど渋川は衝撃的だった。山読みとか鳴き読みとかすげー鋭い話をしてたな。

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時25分

悪意や他意はないけどさ・・・
アサピンが2度の天鳳位アカウント作ったけどその時は「アサピン邪魔しやがった!」とか思わなかったのかな?
天鳳位のヤツは別のネット麻雀立ち上げてそっちでやれってさ

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時26分

基本的にその分野での古参や上級者は排他的な考えを持つに至る。老害と言われる所以。
格ゲーやシューティングや音ゲーでも似たような現象が起きている。
かと言って海外ではそんなことはなく、基本ウエルカムなので、日本特有の思考らしいけど。

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時33分

鳳凰卓は爆打の実験場じゃないとかの話する人は、爆打(の中の人)も一ユーザーなんだから課金すれば課金額に応じた期間は遊ぶ資格は貰えても良いという意見は鼻で笑うんだろうか?

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時34分

天鳳の乱数生成ってメルセンヌツイスタだよね?
解析ソフトとかある訳ないじゃん。

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時35分

雑魚狩りしてでも天鳳位になりたい人らの集まりだから鳳凰卓参戦は厳しいね
他にも強いAI育ってればソフト同士であらそえるのに

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時47分

解析ソフト=メルセンヌツイスタで~

爆打を嫌う方々の全てがこの程度の知識ではないと思いたいが・・・
統計的なものから打牌選択における期待値を出せる
人間が自然にやってる事だけどそれを機械にやらせる
ちょっと前に問題になった将棋のソフト打ちみたいなもんだよ

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時49分

鳳凰卓は課金うんぬんの話は、
じゃあ爆打のIDも課金すりゃいいんじゃね?としか思わんわ。

投稿: | 2017年5月27日 (土) 14時58分

http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/mjlog/

水上さんの研究室のサーバー上でやってるfloodgate for mahjongってのがあってコンピュータ同士で戦わせてはいるんだけどあまり知られていないのかな?
実はそこには爆打並の結果残してるAIもいる(http://critter.sakura.ne.jp/memo/mjai_floodgate.html)
麻雀AI開発者もいろいろ取り組んでるんだから、そういったことを知らずに批判するのはどうかと思う

投稿: | 2017年5月27日 (土) 15時20分

相手が人間じゃなくていい人はなんで天鳳やってるんだ?
咲やアカギの将棋ゲームやってた方が楽しいだろうに

投稿: | 2017年5月27日 (土) 15時27分

相手が人間がいいなら雀荘でフリーやセットしたらよくね?
強い奴らと麻雀したい、もっと強くなりたい、強さを認められたいから鳳凰卓で打とうと思うのであって強ければ機械だろうが人間だろうがどっちでも構わないけどな

投稿: | 2017年5月27日 (土) 15時36分

爆打は常に同じ打ち方をする訳だろ。
例えば天鳳位昇段戦とかでもさ。
そんなのと打って何が楽しいんだ?
いつもなら押せる牌が押せなかったりするのがおもしろいのに。
もし爆打が鳳凰卓にきたら課金止める人は結構多いだろ。
少なくとも俺は課金を止めるわ。

投稿: | 2017年5月27日 (土) 15時52分

同じ打ち方するわけねーだろバカか?

投稿: | 2017年5月27日 (土) 15時55分

天鳳打ってるのって強さの証明がしたいからってだけで卓のレベルが高いなら相手が人間だろうがAIだろうがどっちでもいいわ。
鳳凰卓に新たに一人新規参入してくるだけとしか思わん
まあ24時間ずっと打たれるのは嫌だから人多い時間だけとかにはしてほしいけども

投稿: | 2017年5月27日 (土) 15時59分

ブレの楽しさを求めるなら一般卓がオススメ
毎回変化に富んだ打牌を見ることが出来るぞ
それこそ無課金だし

投稿: | 2017年5月27日 (土) 16時03分

相手の顔が見えないネット麻雀で、画面の向こうが人かAIかなんてどうでもいい話だろ
ましてや押せる牌が押せなくなってるとか牌譜チラッと見ただけじゃ普段そう売ってるかもわからんのに何言ってんだ
鳳凰卓を打つ資格が7段R2000以上なんだから爆打にも認めてやればいい話で、どうしても納得できない頭の固い人達がいるなら妥協案として人間の月間最多打数までとか制限つけたらいいよ

投稿: | 2017年5月27日 (土) 16時06分

馬鹿はおまえだよ
同じ状況なら常に打ち方するに決まってるだろ
状況同じでどうやって打牌変えるんだよ

投稿: | 2017年5月27日 (土) 16時08分

完璧に同じ状況が再現される可能性は限りなくゼロ
麻雀やってたら分かるべ

投稿: | 2017年5月27日 (土) 16時11分

爆打のアカウントを変えて他のIDで潜り込んで鳳凰で課金すればいくらでもデータ取れるでしょ、水上さんやってないだけで
俺だったらくうたみたいにいっぱい7段RT2000作って送り込むもん

投稿: | 2017年5月27日 (土) 16時13分

この天鳳プロチャレンジの動画ってどっかに残って無いですか?
特に感想戦のやつが見たいんですが

投稿: | 2017年5月27日 (土) 16時46分

>この天鳳プロチャレンジの動画ってどっかに残って無いですか?
>特に感想戦のやつが見たいんですが

たぶんlivetubeってやつで配信したと思うんですが、ぼくの垢でやったと思うし、絶望的に残ってないと思います。

投稿: 福地 | 2017年5月27日 (土) 17時37分

広告のでかさなんとかできませんか?
読みづらいです

投稿: | 2017年5月27日 (土) 18時24分

あのときの天鳳サイドの打ち手みんな大学生で若かったが、三者三様の人生歩んでるな

渋川は麻雀プロでタイトルホルダー、六分儀は故郷の鳥取で神経内科医、そしてヒモリロは・・・・

投稿: | 2017年5月27日 (土) 21時22分

>完璧に同じ状況が再現される可能性は限りなくゼロ
麻雀やってたら分かるべ
これが麻雀エアプ勢か……
状況が無限だろうと手牌は無限じゃない
14牌から一つ切る1/14の選択と言うのは変わらん

投稿: | 2017年5月27日 (土) 21時28分

>これが麻雀エアプ勢か……
>状況が無限だろうと手牌は無限じゃない
>14牌から一つ切る1/14の選択と言うのは変わらん

脇だが、いくら何でもアホ過ぎる反論はよした方がいい
そりゃまあ君が「自分は場況関係なしに自分の手牌14牌だけ見て打牌を選択するゴミクソ雑魚です」と
主張したいなら、それはそれで構わんけどさ

投稿: | 2017年5月27日 (土) 21時51分

爆打ちに対して嫌悪感はないな。
むしろ当たると有名人と同卓したみたいで嬉しいけどな。
ちな特上エンジョイ勢。

投稿: | 2017年5月27日 (土) 22時19分

>>14牌から一つ切る1/14の選択と言うのは変わらん

お前もう黙ってろ、反対派が全員バカだと思われる

投稿: | 2017年5月27日 (土) 22時34分

この件で、議論とはとても呼べそうにない言い合いを見てると、やっぱり天鳳とかに一日数時間嵌ってる人は変わってるな。
それが楽しいのだから周りがあれこれ言うのは無粋ではあるが、自分の息子にには楽にそこそこ成功する人生歩んでもらいたいので、リアルはいいけどネットは歯止めがないから、「止めとけ」とアドヴァイスする。

年取って暇つぶしに嗜むくらいがちょうどイイ
酒でも飲みながら、「通るか、ドラ表」なんていいながら、タダで遊べるんだから温泉気分でね♪

投稿: とくめい | 2017年5月27日 (土) 23時25分

AI反対派ってガイジなんかな?爆打に立ち向かうガイジと同じっぽいな

投稿: | 2017年5月27日 (土) 23時34分

俺は人間が好きなんだよ。
麻雀ってすごく人間性が出るだろ。
チャットもTwitterも何もない頃の天鳳で黙々と打ってても、
「こいつやるな~」「面白いやつだな~」みたいな感覚は濃密にあった。
お互い鬼打ちで疲弊してるせいもあって手順が微妙に雑になったり、
時間に追われて安牌見逃したりとか日常茶飯事でさ。
煩わしさはないのに人間臭ささだけは感じられる鳳凰卓の空間って居心地がいいんだ。
正確無比な麻雀マシーンを見たいわけじゃない。
不安定な二足歩行で一緒に転んで笑い合いたいんだ。

投稿: | 2017年5月28日 (日) 01時18分

他人の庭でよくもまあガイジとか言えるねえ
その品性に感心するわ

投稿: | 2017年5月28日 (日) 08時23分

つのは運営なんだからもっと自分の方針を打ち出せばいいと思うんだが。
苦情が来たから認めないとかそんなのじゃなくてさ。

投稿: | 2017年5月28日 (日) 09時48分

自分の天鳳ID明かして、爆打来るの反対ってはっきりいってる鳳凰民どんだけいる?

投稿: | 2017年5月28日 (日) 12時11分

邪魔される感って書いたから勘違いされるかも、と後から思ったけど、アサピンとか持ち出したのは笑った。爆打の評価高杉だ馬鹿。
こちらの楽しみを研究者に邪魔されてる感じであって、昇段を邪魔されるじゃない。アホかと。
爆打アゲしてるやつは鳳凰卓と特上の質の差がわかってない。豆特だぬ。

投稿: | 2017年6月 6日 (火) 07時42分

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