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2017年4月19日 (水)

【麻雀】ルール改正の希望点

野球、柔道、ゴルフなど、時間短縮、シンプル化、エキサイティングをテーマに、どんどんルール改正を行っているという↓

麻雀普及のためにはルール統一、時代に合わせた変化が必須!?

そ、そうだったんだ…。

半年ほど前に健康麻将のテキストを作ってから、今のルールじゃ駄目だと思うようになった。

健康麻将を現場で教えてる人に聞くと、70代ならいいけど、80代になったら、六索:麻雀王国九索:麻雀王国を区別するだけで何週間もかかったりして、麻雀のルールを全部覚えるのはきついという。

子ども、老人、外国人でも覚えられるルールにしていかないと。

今のルールはとにかく禁止が多い。
禁止って楽しくない。
ルール的な禁止事項は少ないほどいいに決まってる。

テキストを作ったとき、これじゃ駄目だと思った箇所は4つあった。
①点数計算
②フリテン
③ピンフの定義
④リーチ後のカン

①点数計算が複雑すぎることは、言うまでもないだろう。
世界中の麻雀の中で、こんな点数計算が残ってるなんて日本だけだ。
他国で符が残ってる麻雀ってあるか?

②フリテンも複雑すぎる。
小学生に麻雀を教えるとき、低学年だとフリテンを理解するのが難しいという。

たとえば、二筒:麻雀王国三筒:麻雀王国四筒:麻雀王国四筒:麻雀王国四筒:麻雀王国中:麻雀王国中:麻雀王国みたいな一筒:麻雀王国四筒:麻雀王国中:麻雀王国待ちで、なぜ一筒:麻雀王国を切ってたら四筒:麻雀王国中:麻雀王国でもアガれないかって、自分側と相手側の2つの視点が混ざっている。
これが複雑すぎる。

フリテンを廃止するのは日本麻雀の根幹を捨てることになるから、フリテンは残すとして、現物のみアウトとすればいい。
つまり、一筒:麻雀王国を切ってても、四筒:麻雀王国中:麻雀王国ではアガれるようにする。
同巡でも構わない。

二萬:麻雀王国五萬:麻雀王国待ちで五萬:麻雀王国を切ってたとき、五萬:麻雀王国ではアガれないが、二萬:麻雀王国ではアガれるようにする。

現状のルールでは、五萬:麻雀王国を切ってリーチしたとき、三萬:麻雀王国四萬:麻雀王国の形だと二萬:麻雀王国ではアガれないけど、一萬:麻雀王国三萬:麻雀王国の形なら二萬:麻雀王国でアガれる。
これって、相手からしたら一緒だよね?
ならば、三萬:麻雀王国四萬:麻雀王国の形でも二萬:麻雀王国でアガれるように変えてしまって問題ないと思う。
戦術は変化するけど、ルール的にはよりシンプルになる。
自分で切ってる牌ではアガっちゃ駄目って、圧倒的にわかりやすい。

同巡フリテンやフリテンリーチの規定って、関東と関西ではルールが違ってたりして、それは論理が脆弱だから。
シンプルにしたら、そんな余地はなくなる。

ただし、俺もこのルールで打ってみたことはないので、実際にやってみた感じはわからないけど(;´・ω・)

③ピンフの定義も複雑すぎる。
頭が役牌じゃ駄目ってのと、待ちがリャンメンじゃなきゃ駄目っていうのは、符がつかないことが役の定義だったからそうなってるだけで、符の概念を離れてしまえば関係ない。

頭はなんでもOK(あるいは字牌は全部駄目でもいい)。
待ちの形もなんでもOK。

その方が絶対にいい。

④リーチ後のカンもトラブルの元だ。
全部OKか、全部アウトかどっちかしかない。
全部アウトの方が簡単なんだけど、みんなカンは大好きだから全部OKでいい。
送りカンもOK。

一萬:麻雀王国一萬:麻雀王国一萬:麻雀王国二萬:麻雀王国二萬:麻雀王国二萬:麻雀王国三萬:麻雀王国三萬:麻雀王国三萬:麻雀王国とあったら、これはコーツでもシュンツでもあるから、シュンツを消すカンはできないって規定は、論理が脆弱すぎる。
そんな理屈じゃ外国人を納得させられねーよ。

リーチ後のカンの規定がゴチャゴチャしてるのは、イカサマ防止のため。
なぜイカサマ防止が必要だったかっていうと、ガチの博打だったから。
今となってはそんなルールは必要ない。

みんなカンが大好きなんだから、カンできる余地は広い方がいい。

⑤そして、それ以外にも……、
積み場なんていらない。
百点棒もいらない。最低が500点から。
とにかくシンプルにした方がいい。

カンドラ、カン裏、五萬赤:麻雀王国五筒赤:麻雀王国五索赤:麻雀王国みたいな爆発的インフレルールが加わった時点で、細かい点棒が動くルールが残ってるのって、ほとんど意味がなくなってる。
そんなのは全部なくすべき。

追記:
時間短縮のために字牌を全部なくすべきなんじゃ?とすら思う。
中国の四川麻雀って字牌がないんだよ。

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コメント

おお、大胆ながらも良い記事だ
絶対そうならないだろうけど…
符計算は本当にいらんですね
初心者を蹴り飛ばす最大の要素だと思ってます

投稿: | 2017年4月19日 (水) 13時59分

ただ面倒くさいだけで麻雀の面白さには全然影響を与えない複雑なルールが多すぎですよね…
ただ20符4飜と40符4飜が同じになるのはゲームバランス的にどうなのかと思うので30符統一ルールはあまり好きではないけど麻雀普及のためならやむを得ないんですかね

投稿: | 2017年4月19日 (水) 14時03分

>30符統一ルールはあまり好きではない

同感だわ。
マンガンを10ハンくらいにして、三色4ハンとか、役の価値を上げた方が面白くなると思う。
符とハンのダブル基準になってるのを、全部ハンに組み換えるべき。

投稿: 福地 | 2017年4月19日 (水) 14時06分

>マンガンを10ハンくらいにして、三色4ハンとか、役の価値を上げた方が面白くなると思う。
>符とハンのダブル基準になってるのを、全部ハンに組み換えるべき。
この発想は無かったけど凄い良いですね

投稿: | 2017年4月19日 (水) 14時08分

こういうのは、連盟、最高位戦、協会のどこか二つが共通化に合意することで広がっていくのでは?

麻雀がもっと普及してくれて、市民権を得る方が嬉しいので賛成。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 14時12分

積み棒は初心者のとっつきやすさとは無関係にただただ面倒だからセットでやる時はなしor場千五でやってる

投稿: | 2017年4月19日 (水) 14時15分

積み棒は確かにいらないですよね。点数もJK大会のときみたいに3900をシンプルに4000にしちゃってもさほどゲーム性に影響はないでしょう。すでに覚えてしまっている人たちからの抵抗がすごいだろうから実現はしにくいだろうけどw

投稿: | 2017年4月19日 (水) 14時19分

積み棒とか符計算もそうだが
途中流局とかパオも ツモ番無しリーチできないとかも要らないよね

投稿: | 2017年4月19日 (水) 14時36分

天野晴夫さんみたいな発想だなあ

投稿: | 2017年4月19日 (水) 14時39分

ここで純麻雀の登場ですよ

投稿: | 2017年4月19日 (水) 14時39分

 まんずは漢数字が読みつらい
 アラビア数字にしよう てきとー

投稿: | 2017年4月19日 (水) 14時44分

符はもちろんですし大雑把には賛成ですが振りテンでもいいというのはどうかなあ。

実際にプレーしてみないと分からないけど振りこみの確率が上がりすぎてべた降りゲームになってしまうかも・・・

投稿: 阿人夢 | 2017年4月19日 (水) 14時58分

符は誰かがデータ出してたけど
ありとなしでほとんど影響ないとそのデータを見て思った
それぐらい不必要な物
ハン数は出現率によって決めるようにした方がいい

ピンフは廃止でいいと思うがそれだとピンフのみであがれなくなるから
頭はなんでもいいだけにすればわかりやすくていいと思う
頭が一番難しい

リーチ後の暗槓は自由でいいとして
加槓も自由にした方がいい
加槓した牌は捨て牌と同じ扱いになる
これを廃止した方がいい
健康麻雀だと気をつけないとフリテンになると教えてる

プロ団体は独自のルールでやってるのでプロにまかせるのは筋違い
健康マージャンや雀荘が統一ルールにしようとした方がいい
理由は競技人口の増加のためで納得するでしょ
いきなり変更じゃ無理だから
共通ルールの卓と雀荘独自ルールの卓を選べるようにすればいい

投稿: | 2017年4月19日 (水) 15時01分

フリテンの規定については福地さんの意見に同感です。
ただ、字牌をなくすと今の日本麻雀とはまったく別物のゲームになる気がします。
(役牌ポンができず、魅力的な役満も作れなくなるので)

以下、参考までに
点数計算に関しては数理的麻雀研究サイトにこんな記事があります。
http://meaningless777.blog.fc2.com/blog-entry-632.html

また、ルールに関しては雀のお宿さんに試案と参考資料があります。
http://suzume.hakata21.com/5zats/rulebase.html
http://suzume.hakata21.com/5zats/cmnrule.html

投稿: | 2017年4月19日 (水) 15時15分

なんなら1翻20点、ドラ1枚10点とかでいいわ
罰符、積み棒は5点

年寄り向けというより間口を可能な限り広げるという意味でルールの簡素化は必須だと思うね。賛成ですよ。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 15時24分

広島のサンマは現物以外はフリテンでもあがれます。

筋の安全度が下がるだけで、以外と慣れれば何も問題ないっすよ。

投稿: cabbage | 2017年4月19日 (水) 16時11分

中国麻雀やオーストラリア麻雀が覚えやすさとか競技性では勝ってるんだろうけどそれをそのまま輸入してきたらもはや日本麻雀って何なの?ってなりそう

投稿: | 2017年4月19日 (水) 17時01分

符計算の意義はざっくりいうと
揃えづらい形(役牌対子・刻子・槓子)や
和了しにくい形(辺張・嵌張・単騎)に対するボーナスなので
そのプレミアム感が失われない程度の点数体系がいいと思う

具体的には1ハンにつき2~3種類程度の点数を用意し
役牌暗槓は1ハン上げるくらいのバランスでしょうか

投稿: | 2017年4月19日 (水) 17時17分

加槓した牌は捨て牌と同じ扱いになる

えっまじ?

投稿: | 2017年4月19日 (水) 17時47分

順子は0符でアンコは2符、これは数理的に正しいのかって麻雀はじめたときから思ってた。符の定義なんて数学が未熟だった頃のいにしえの産物だろ。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 18時46分

中国ルールは平和の頭は何でもいいよね
昔、現物以外のフリテンであがれる雀荘に迷い込んだことがある
6ソー切りリーチに一発で9ソーを切って高め三色に振り込んだ

投稿: | 2017年4月19日 (水) 18時56分

健康マージャンて加槓した牌は捨て牌扱いなのか
それ、ときどき議論になるけど、今はどこの団体や雀荘でも
捨て牌扱いはしないんじゃないの?

投稿: | 2017年4月19日 (水) 18時59分

カカンは
101のルールに書いてるのを昔見た
他の団体は明記してないからわからない
雀荘は明記してるところがない
だから捨て牌扱いなのかどうかはどっちが一般的なのかわからないってのが答え
健康麻雀のジジババにあわせるのがマナーというか一般的にしたほうがいいとは思う

投稿: | 2017年4月19日 (水) 19時18分

本題とズレるけど、
『マジャン ~畏村奇聞~』て漫画おもしろいよね。
いろんな変則ルールの麻雀があって。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 19時35分

加カンは捨て牌扱いってのは、チャンカンできまっせーて事じゃないかな。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 19時46分

チャンカンできることを理由に捨て牌扱いするという考え方がある
8Pをポンして加槓した後、58P待ちになった場合、
捨て牌扱いだと8Pを捨てているので5Pであがれない
あくまでメンツの一部だと解釈すると5Pでもあがれる
個人的にいくつかの雀荘でトラブルになった経験がある

投稿: | 2017年4月19日 (水) 20時04分

フリテンに 批判集まれば 植田まさしを かついでフリテン君はい すればいいじゃない てきとう

投稿: まりーあんとわねっと | 2017年4月19日 (水) 20時07分

ピンフは確かに雀頭が役牌じゃなければ字牌でもOKとか難しかったけど・・・


それでも現状からちょっとでもルール変わったらやる気なくしそうです。

ただ、天鳳ってカンの規定が実はゆるいんですよね。
確か待ちが変わらなければカン出来るケースがあったような・・・。

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2017年4月19日 (水) 20時14分

>加槓した牌は捨て牌と同じ扱いになる
これを廃止した方がいい
健康麻雀だと気をつけないとフリテンになると教えてる

→この決めはさすがに意味がわからない
(´∀`;)のー・・・

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2017年4月19日 (水) 20時17分

面倒だから今のままでいい

投稿: まえけん | 2017年4月19日 (水) 21時36分

こういうのって反発もある中でもある程度強引に進めていかないといけなくて、業界団体が力持ってないと難しいと思う

投稿: | 2017年4月19日 (水) 21時41分

>>時間短縮のために字牌を全部なくすべきなんじゃ?とすら思う。

人の一生の中で、無駄な時間を節約するために、いっそ麻雀を無くすべきだと思う今日この頃w

投稿: | 2017年4月19日 (水) 21時51分

こうしてまたひとつローカルルールが増えましたとさ
めでたしめでたし

投稿: | 2017年4月19日 (水) 22時03分

 麻雀の点数が複雑なので、シンプルにしたほうがいいんじゃないか?というのは昔から語られていると思います。
 ↓
 ただそうすると、100点棒なんに使うの?てなるんですよね。

 さらにそうすると、そもそもなんで点棒使うの?チップのやりとりでいいんじゃない?となり、

 じゃあ1翻1点でいいんじゃない?
とベテランならすぐに気づく。
 そうなったときに、「1翻1点?サンマですか?
私がやりたいのはそういうゲームではない!!」
 で現状、そのままだと思います。

投稿: K-yoshi | 2017年4月19日 (水) 22時20分

何点か質問です

>マンガンを10ハンくらいにして、三色4ハンとか、役の価値を上げた方が面白くなると思う。
についてですが、この場合ハン数は指数ではなく係数になるのでしょうか?
仮に指数だとして、底を2にすると満貫が1ハンの512倍になって破綻しますし、2以外だと点数がわかりにくくなってしまいます

あと、フリテンのルールを変えた場合、整合性的にリーチ後の見逃しもありということになるかと思うのですが、それでも問題ない、という立場でしょうか?

ちなみに、積み棒不要には完全に同感です
妙味はありますがルールのシンプルさを重視するなら不要でしょう

投稿: | 2017年4月19日 (水) 23時05分

ワイが何も知らない彼女に教えてた時の体験だとピンフの頭条件は確かになかなか覚えてくれなかった
あと外国人と話した時は、点数計算や役その物のハン数もだけど、6ハンと7ハンが全く同じ点数みたいなのが合点がいってなかったなあ
つっちーがピンツェリーグだっけかな?なんかやってはいたけど
まあ、プロが「普及のため」と耳障りだけ良い文言でアイドルみたいな活動するよりは、先にやったほうが間口が広がる手っ取り早い方法はあるかもですね
麻雀知ってても、それ以外何の活動してんのかすら知らんし

投稿: | 2017年4月20日 (木) 01時39分

昔ファイナルロマンス2って対戦モード付きの脱衣麻雀があって
それは現物以外はフリテンロンできたので多用してたけど、振った相手は納得いかなかっただろうなあ
多面待ちで高め以外ツモってもぶったぎって出あがったり滅茶苦茶やってたわ

投稿: | 2017年4月20日 (木) 02時23分

ここまで食い変えアリがない件

投稿: | 2017年4月20日 (木) 02時38分

仕掛けてる相手の三色やイッツーチャンタあたりの手役を読んで、片アガリならば同巡フリテンだからこの一瞬においてこの牌は刺さらない・・・みたいな読みが出来たとしても

止めるだけで、一瞬の隙をついてその牌を切って押すことまでは出来なくなるのか

投稿: | 2017年4月20日 (木) 03時05分

平和とかフリテンとかのルール変更なんて、完先とアリアリくらいの差でしかない。
アリアリ赤ありだと、完先に比べて鳴いた手の手配構成や打点があまり読めない。打つルールが変わっていったときにはアリアリは技術性が低いんじゃないかと思ったけれど、今思えばそんなことない。

投稿: | 2017年4月20日 (木) 05時20分

とにかく人口に膾炙する事が全てなので。
まずはセットででもシンプルルールで遊んで見るのが最初かな。
健康麻雀系はある程度賛同してくれるんじゃないか。

今のプレイヤーのためでなく、麻雀というゲームが将来消えてなくならないように改善してこうという話なので、「1プレイヤーとして簡素化して欲しいか否か」ではなく「簡素化した方が麻雀人口が増えるか否か」で賛否の姿勢を決めていただきたいですな。

投稿: | 2017年4月20日 (木) 06時01分

12223①①②②③③⑦⑧
ここに2引いてカンした時の処遇はどうする?

投稿: | 2017年4月20日 (木) 11時30分

もちろん立直後

投稿: | 2017年4月20日 (木) 11時35分

↑テンパイじゃなくなるから、さすがにアウトだろ

投稿: | 2017年4月20日 (木) 11時47分

>12223①①②②③③⑦⑧
>ここに2引いてカンした時の処遇はどうする?

ふつうに流局後チョンボでいいのでは?

投稿: 福地 | 2017年4月20日 (木) 12時44分

リーチ後にチャンカンのアガリを見逃したらフリテンになるのに、自分が加カンしたものが、フリテンにならない理屈がわからん。

投稿: ななし | 2017年4月20日 (木) 13時01分

天牌などのガチ系麻雀マンガが好きなので今のままでいいです

投稿: | 2017年4月20日 (木) 13時45分

天牌っていつからガチ系麻雀漫画になったんだ?

投稿: | 2017年4月20日 (木) 14時06分

>フリテンにならない理屈がわからん。

麻雀研究家・浅見了(故人)の見解
http://www9.plala.or.jp/majan/kan12.html

投稿: | 2017年4月20日 (木) 14時15分

ドラゴンボールはガチ系格闘漫画

投稿: | 2017年4月20日 (木) 16時46分

鳴いた牌は河に晒した牌であって
手牌だけど河に出してるからチャンカンできるし
フリテンにもなる
牌を捨てるじゃなく牌を河に置く、河に出すという言い方をすれば理解できるんじゃないかな?

投稿: | 2017年4月20日 (木) 18時31分

鳴いた牌は面子の一部、加槓後の4枚の牌も同じ
4枚目の牌の加槓であがれるのは、捨て牌だからあがれるのではなく
チャンカンという特殊役だからにすぎない
4枚目の捨て牌ではないからフリテン問題は生じない

そういう考え方もあるね
101は加槓した4枚目の牌を捨て牌とみなすとのことだが他の団体はどうなのか
福地さんは知っているのかな

投稿: | 2017年4月20日 (木) 19時23分

萬子は読み方を変えよう。

え、何に読み替えるかって?

そりゃわかってるでしょう。(◎´∀`)ノ

投稿: | 2017年4月20日 (木) 21時31分

そもそも槓いらないw

投稿: | 2017年4月21日 (金) 10時03分

暗槓・大明槓だけ残して
加槓だけ無くすってのはダメなんですかねえ・・・

投稿: nanashi | 2017年4月21日 (金) 11時20分

1翻につき子2000点、親3000点にして翻数を掛けるようにする。そうすると安い手の点数が高くなりすぎるので、ピンフを廃止することによってバランスをとるとか。

投稿: | 2017年4月23日 (日) 11時28分

麻雀人口を増やすためには、
①点数計算の方法をもっともっと簡単にしないとダメだと思う。
②役ももっと減らさないとダメだと思う。
③配牌が悪い、というのをもっと出にくくするルールにした方がいいと思う。

③は言い換えれば、「字牌が多い、ダメだ」「カンチャンが多い、ダメだ」‥‥とならないように、字牌が多くなったときできやすい役を新たにつくる・もしくは字牌をなくす、カンチャン用の役を新たにつくる‥‥ということです。

字牌をなくせば、役を減らせるので一石二鳥ですね。

投稿: 麻雀ルール変更希望者 | 2017年4月23日 (日) 21時33分

フリテンは現物だけにしたほうが初心者に分かり易くて良いかと考えた時に、このサイトを見付けました。
こんなルールを考えました。
https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n377416

福地さんに対して
1.符計算無し
2.フリテンは現物のみ
  スジは安全度は上がるが、振ったらド高めの可能性があるのも面白いかもしれませんw

3.頭字牌は認めない
  平和は1飜をクリアするには楽過ぎるので、少しでも難しくなるように頭字牌だけ禁止としたいです。
  同様に、飜牌のみやクイタンでは1飜縛りをクリア出来ないようにしました。
4.僕が考えたルールでは、カンドラ廃止により門前時の暗カンをむやみにやりたがる人が減ると思うので、禁止で良いと思います。

麻雀ルール変更希望者さんに対して
1.符計算無し
2.役は今ぐらいあって良いでしょう。
  その代わり、分かりにくい役を廃止して分かり易い役を増やしました。
3.2面子4雀頭を上がり形として認める。

投稿: 一発勝負オーナー | 2017年5月 2日 (火) 21時37分

福地さんに対して

5.を忘れてました。
僕が考えたルール案も積み棒なし、500点より細かい点棒不要です。
字牌無しにすれば配牌の運不運がかなり解消されると言う人も居ました。
数牌4種だったら面白いかもしれない。
東1
南2
西3
北4
白5
発6
中7
季節牌8
四君子牌or赤ドラ9
にすれば、4色目の数牌の代用にならないことも無い。

字牌を使う役は無くなるが
三色同刻がそれなりに出現する。
清老頭もたま-に出現する。
数牌を使った四喜和
小四色同刻=小四喜
四色同刻=大四喜
四色同順は清一色ぐらいの難易度の役?
混一色に代わり混二色(2種類の数牌)

新しい麻雀が楽しめるかもしれません。

投稿: 一発勝負オーナー | 2017年5月 2日 (火) 22時08分

簡略化を考えるなら、親番を無くして8局戦とか12局戦とかにする手もあるかもしれませんね。


個人的には逆に、
「和了した者が次局の親番となり、いずれかのプレイヤーが規定の点数に達するまで続行」
というルールもアリかなと思います。点数が離れても諦めなくてよくなるので。
(いきなり役満で終わったり、潰し合って延々と終わらないかもしれませんが、この場合は点数を見直したり、積み棒のように点数を吊り上げていく方法もあるかと思います。簡略化には反しますが。

投稿: | 2017年6月22日 (木) 21時05分

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