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2017年4月19日 (水)

【麻雀プロ】決勝の目なし問題

先日の四神降臨で、角谷さんが目なしになったため、ラスト数局をオールツモ切りした。
それが問題になったらしい。

反省文 → 先日の放送対局の出来事について

具体的なことは書かれてない。
「社会通念上」「プロとして自覚を持ち」「真摯に」「思慮浅い行為」「失礼な行為」「プロとしての自覚を持つように」などなど。

何十年同じ問題を…と思うわけだけど、現実には解決してない。
スパッとした解決を望まない層も想像以上に多いんだなと感じられる。

たろうが発案して、RMUが試験的に採用してみた方式の続報を知らないんだけど、そういうのを嫌う人たちも多いと。

麻雀を好きな人は麻雀を好きなわけであって、それを強引に競技の形にすると、それは麻雀ではないと感じられちゃうんだな。

たしかにね、麻雀でただオリてなきゃいけない時間帯ってあったりする。
目なしはトリプル役満が入るまではただジッとしておけ、それが麻雀らしいという考え方もあるよな。

俺としては、タイトル戦って、予選もいいし、決勝の前半から半ばまではいいんだけど、決勝の最後の方は、通常の麻雀とは違うゲームになってしまい、イマイチ競技として成立してないよなーと思う。

俺にも特段、名案はない。
たろう案がいいんじゃね?ってくらい。

自分がその場に立ったときには、4位よりは3位を、3位よりは2位を現実的に狙っていく。
それも無理なときは、目の前のトップを狙う。
何年か前の天鳳名人戦の最終戦では、3位と4位を争う俺とたかはるのアガリ競争になり、1位と2位の2人は地蔵のままだったことがあった。

俺は大昔から、決勝最終戦=優勝者を決める戦いであるべきとは思ってないんだよな。
優勝がかかってる勝負でも、麻雀は4人が自己都合で打つゲームだと思ってるので。

俺が参加するやつはそんなでかい場じゃないし、観てるのも若い人が多そうだからその姿勢でいいけど、でかいタイトル戦の決勝後半みたいな場になったら困るわ。
そういうのは、すごく困る。

追記:たろう案

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コメント

好きに打てばいいだけだと思うんですがね
決勝の場だからといって咎められる意味が分かりません

投稿: | 2017年4月19日 (水) 06時05分

何切ろうが自由なわけで外野がケチつける話ではない。プロらしい云々をいうならそれなりのガイドラインがあってしかるべきで、角谷さんの場合は彼の中の「プロらしい」に従ってオールツモ切りになっただけでしょ。
一部の感情的な人をなだめるために無理やり頭下げさせて…何か意味あんのかね。下らん。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 06時11分

タロウ案はどんな感じなの?
ぱっと見、決勝は全試合に順位インセンティブ付けて(賞金でもシード権でもなんでもいい)、目無しは完全順位制に移行する、みたいな事で大まかにはいいんでないかと思えるんだけど。そうでもないわけ?

投稿: | 2017年4月19日 (水) 06時13分

いや、これはありえないわ。
五十嵐も何謝らせてんだよ。

ルールが問題なのにそれを選手に責任転嫁してんじゃねーよ。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 06時22分

ttp://www.rmu.jp/web/index.php?ref=topix_2016#new_final

たろう案のルールはこれ
正直、面白くはない。

しっかし自分のところの選手守ってやれないようなやつが代表て
ちゃっちゃと引きずり下ろせ。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 07時18分

角谷さん知らんけどかわいそうに。
むかし鈴木たろうさんが同じことやってたやんけ。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 07時56分

http://majandofu.com/manga/katayama-masayuki-snd-vol1/
読んだことある人多いと思うけど
目無しで自分の判断で優勝者を決める局面になってしまったたろうの漫画。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 08時15分

天鳳名人戦は3位と4位で賞金違うの?
賞金が違ったら1つでも上の着順を狙うべきだと思うけど、賞金が1位以外一緒なら角谷さんの考えは間違って無いと思うな

投稿: | 2017年4月19日 (水) 08時18分

まあ優勝以外まったくギャラのでない四神降臨だから、まったく優勝以外の意味がないのよね。二位、三位にも賞金を出すべき❗

投稿: | 2017年4月19日 (水) 08時18分

雀荘のメンバーはアガラスしようが自分の期待収支が上がると思われる打牌をすればいいと思ってますが、タイトルの決勝目なし問題は難しいですね

投稿: | 2017年4月19日 (水) 08時23分

新決勝方式をRMUの放送対局で何度か見ましたが、採用の目的である「最終半荘を全員が普通に打てる」という点に関してはポジティブな評価を得ているように思えました。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 08時23分

2位、3位にも賞金を出す
確かに単純極まりないけど簡単に解決出来る方法っすな

投稿: | 2017年4月19日 (水) 08時26分

競技の大会でもレートを乗せれば解決

投稿: | 2017年4月19日 (水) 08時40分

自分はオールツモ切りは反対。

天鳳でも回線切れ者の影響で、明らかにこの半荘トップで終われる確率の高い人が逆転されるのをよく見る。経験する。RMUの方式はかなり良いと思った。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 09時45分

角谷さん、これが原因で日本シリーズ出場辞退なんだよなぁ。残念すぎる

投稿: | 2017年4月19日 (水) 09時48分

麻雀を見せ物として配信している以上、
視聴者が不快に感じる行為は極力避けるべきだと思う
これはオールツモ切りの是非に関わらず

街中でところかまわず屁をこく奴がいたとして、
目の前で屁こかれて気にする人1割気にしない人9割でも、
嫌がる人がいるからやめた方がいいんじゃねーの?
ってアドバイスすることに違和感ないはず
人が嫌がることはやめるにこしたことない

投稿: | 2017年4月19日 (水) 10時08分

平然と目無し平和リーチかました森山のメンタルを見習わないとw

投稿: | 2017年4月19日 (水) 10時49分

放送をすることを前提に大会が企画されてるし、だからこそ賞金が出る。
である以上は「自分が勝つ」ことも「視聴者に見せる」こともどっちも大事。
オールツモ切りの麻雀なんて見ててクソつまらんから、文句が出るのは当たり前。
プロ野球で勝敗が順位に影響しなくなって、両チームとも全打席見逃し三振なんて試合が見たいか?って話だよ。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 10時50分

オールツモ切り全然良いと思うけど
批判されてる理由がさっぱりわからんw

投稿: | 2017年4月19日 (水) 11時16分

2位、3位にも少額でもいいから賞金を出せばいい
それでオーラスのラス目は順位の変わらないアガリは禁止
2位、3位は順位確保のアガリもあり

投稿: | 2017年4月19日 (水) 11時17分

オールツモ切りで公平って考えがわからん。
下家がチーしやすいメリットがあるから不公平じゃね?

投稿: | 2017年4月19日 (水) 11時20分

別の決勝で、たろうがやった時はこんな話にならなかったのに、何で今更って思うけどね。
多井がどっかで言ってた「新決勝は選手を守るため」という意味が分かる気がするわ。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 11時49分

配信なければ何でもいいw

但し、配信するなら
賞金が優勝者だけ等、優勝以外なんのメリットが無い場合
→最強戦のように1回勝負

プロアマ参加のG1クラス(王位戦・發王戦等)
上の着へのモチベーション
→もっと賞金に差を付ける
→翌年シードに差を付ける

各団体の看板タイトル
→他団体のタイトル戦のシード権に差を付ける
→10回戦以上の場合は200p離したらコールドゲームw

投稿: | 2017年4月19日 (水) 12時08分

見せ物だから、というのは分かるけどさ、目梨が選んだ牌で勝者が決まるのはどうよ?それもなえないかい?
やり方まずかったけど、意図は分かるじゃんか。責めることではない。

おならに例えるやつはそんなにプープーこいてるのか。プッ

投稿: | 2017年4月19日 (水) 12時28分

オールツモ切りのせいで大物手が成就しちゃうとなんか白けてしまう。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 12時31分

角谷さんて口癖のように「たろうさんが言ってたんですけど…」て言うのが、なんか引っ掛かるんですよね。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 12時55分

目無しの際どうするかを考えず
何十年とルール整備してないプロ連中が全部悪い

投稿: | 2017年4月19日 (水) 13時47分

天鳳の回線切りみたいですねw

投稿: | 2017年4月19日 (水) 14時35分

老害だよな。いろんな多様性があるのは麻雀界にとってプラスだと思うんだけどな。みんながいいと思うことをやらずに結果を出してる角谷さんはすごいと思う。少なくとも角谷さんにお咎めなしで次からは禁止だと思う。後出しで気に入らないから罰は競技麻雀で一番やっちゃいけないと思う。このあとにたろうさんがまたツモ切りしたらどうなるんだろう。テメーの麻雀きたねーから金払わねーって昔あったな。そのイチャもんと同じだよね。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 14時47分

これってそもそもHPで謝罪する程大騒ぎなんですか!?日本シリーズ辞退ってソースが分からないのですが、何か業界で力持ってる方が激怒したって事ですかね。それとも物凄い数のクレームがスリアロや協会に来たのか!?
いずれにせよジョーカーさんが大喜びしそうなネタですね。ジョーカーさんはネチネチ中途半端にイニシャルだったりwつけたりするけど、実名で協会員ぶっ叩いて欲しい。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 14時47分

目無しになったら場を乱さないように必死に考えてる人は好感上がるけどね。雀力も試されるし

投稿: | 2017年4月19日 (水) 15時06分

目がないのに場を乱さないように打ってるってことは誰かに有利になるように打ってるってことなんだよねぇ。

それをしたくないからオールツモ切りしてるってことを理解できてないやつが叩く。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 15時59分

オールツモ切りするやつの下家が超有利やんけ

投稿: | 2017年4月19日 (水) 17時11分

色んな考え方の打ち手がいるから
面白いのに批判してる奴は意味わからん
連盟の老害上層部と一緒やん

投稿: | 2017年4月19日 (水) 19時43分

森山の目無しリーチもセーフやね

投稿: | 2017年4月19日 (水) 20時04分

角谷はこの件で半年間の出場停止とのこと。
日本シリーズ辞退もこれが理由だろうけど、個人を責めても何も変わらんと思うのだが•••。

投稿: | 2017年4月19日 (水) 20時13分

決勝の1~4位の賞金を点数に応じて配分するようにしたらいいんじゃなかろうか?
TOPへのTOP賞は多めにして

まあ、そうすると今度は賭博罪だか何かの絡みでなかなか実現は難しいのかもだけど
(´・ω・`)

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2017年4月19日 (水) 21時40分

 かわいそうに、
2着取り、三着取りのアガリ→「決勝の邪魔すんな!」

もうアガれない流れとか、逆転できない点差なので俺たちの意思を消した打牌をしなきゃ→「失礼な行為!!」

 どうしろとw
 サイの河原で石を10段積むみたいに、高い手を作っては崩し、高い手を作っては崩さなければならんのか。
 ちなみに私なら、2着取り、3着取りのアガリしますね。

投稿: K-yoshi | 2017年4月19日 (水) 22時00分

オールツモ切りって誰でも出来るじゃない?そんな猿でも出来る打牌をプロがやって、配信とゆう金を取るとかおかしいだろ?って話じゃね。

目無しの打ち方は荒Pが一番ウマイと思うわw

投稿: | 2017年4月19日 (水) 22時10分

四神は
村上の目無し麻雀が絶賛されてるからねー

RMUの新決勝ルールでいいじゃん
最後は上がらないと優勝できない
これで文句なし

投稿: | 2017年4月20日 (木) 01時06分

ポイントだと差が大きくなるから、
先に○回TOPとったら優勝とか

投稿: | 2017年4月20日 (木) 01時06分

他人の麻雀なんか目無しだろうがなかろうが好きに打てぐらいにしか思った事ない

投稿: | 2017年4月20日 (木) 01時46分

新決勝方式は優勝者が和了って終わることになるのでその点もいいかもしれませんね。
そこそこ賞金に差がある全国麻雀選手権の決勝で2確するプロがいましたが、そのとき結構微妙な空気流れてましたし。

投稿: | 2017年4月20日 (木) 02時14分

角谷プロのオールツモ切りは見ていて気持ちのいいものではなかったので、私も反対です。
目無しになったら必死に絞る村上プロのほうがプロとして立派だと思います。
RMUの新決勝方式はよく考えたと思いますが、この間、目無しに近かった岡澤プロが優勝目前の松ヶ瀬プロから国士をあがったとき、それまでの半荘は何だったの? という気もしました(結局、松ヶ瀬プロの優勝でしたが)。

投稿: | 2017年4月20日 (木) 11時43分

101のルールにすればええやん

投稿: | 2017年4月20日 (木) 13時24分

でもお前ら森山のメンピンリーチ騒いでたやん

投稿: | 2017年4月20日 (木) 14時58分

ツモ切りと目無しピンフ一緒にするなよ

投稿: | 2017年4月20日 (木) 15時07分

優勝者が不正をする等優勝取り消しになる可能性を考えると、条件が無くなったように見えても諦めずにがんばるべき

投稿: | 2017年4月20日 (木) 18時04分

「クレームがあったから」「プロとしての自覚」とか言いだしたら何でもありになるからなぁ。
それこそため息だけで失格とか。

投稿: | 2017年4月20日 (木) 21時21分

好きにさせろ
好きにさせたくないなら名案出せ
名案出せないなら黙ってろ

とイガリンに言いたい

投稿: | 2017年4月22日 (土) 12時33分

例えば賞金を1位から4位まで分けて出すとか
全ての公式戦の年間ポイントとかつくってみるとか
対策のしようはあるやろ

投稿: あ | 2017年5月 2日 (火) 12時57分

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