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2017年4月26日 (水)

【麻雀プロ】ソースを明かせ等の声

角谷問題の件で、「裏を取ってないのか!」みたいな反応がチラホラ。

アホか。
間違いがあったら、信頼を失うのは俺だよ。
名誉棄損の可能性だってある。
間違ったことをテケトーに書いてたら業界的にむちゃくちゃ信頼を失うわ。

そんないいかげんなこと書けるわけないだろ。
こういうのって酒場で話すぶんにはいいけど、公表するのはすごくリスクある。

正しいことを書いてても、危ないつーに。
危ないやつ…って評価になって、マイナスにしかならない可能性は十分。
俺も麻雀番組に出たりしてるわけだが、今後は呼ばれなくなる可能性だって十分あるだろ。

偉そうなことを言うやつらには「お前がやれよ」と本当に思う。
知り合いの麻雀プロくらいいるだろ?
まあ一般会員の麻雀プロに業界内部のことを聞いても、聞かれた側も困るし、今回みたいなケースについてはあまり知らないと思うので、独自情報を得るのは難しいとは思うんだが。

ツイッターなんて適当なことをほざくツールだから、自分の意見を語るのは別に悪いことじゃない。
ただ、偉そうなことを言われたら、「お前がやれよ!」とマジで思う。

ソースを明かせ、明かさなきゃ信用できん、みたいな声もウザイ。
信用されなくて結構だわ。
このブログを読まなきゃいーじゃねーか。

情報のソースが連盟側か協会側かだけ教えてとか、そういうのもありえない。
どこの業界でもそうだと思うけど、コアな部分にいる人には、わずかなニュアンスで見当がつくケースは多い。
こういうのは怖いんだよ。

俺はどこにも所属してなくて気楽だからいいけど、しがらみある人にリスクが生じる可能性があることを気やすく言うんじゃねーよ。

俺だって、自分の信頼性や評価をかけて書いてんだ。
ほとんどマイナスでしかないというのに。
それ以上の注文は知らんわ。

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コメント

まあ、そうカッカしなさんな(笑)

投稿: | 2017年4月26日 (水) 15時20分

>情報のソースが連盟側か協会側かだけ教えてとか、そういうのもありえない。

まあでも情報の確度という時点ですごく大事な話だな。
外野から見たら福地先生からして利用されてるケースも否定できないわけだし。

投稿: | 2017年4月26日 (水) 15時22分

今はなんでも公開しろってキッズが多いからね
別に信用しないならそれでいいわけだし
そんな情報源までペラペラ話すやつこそ信用できない

投稿: | 2017年4月26日 (水) 15時38分

プロだったらダンマリしてないで、なんていうのも同じだね。匿名の外野が、実名を出していて内部にしがらみのある人に対して好き放題言ってるだけ。

投稿: | 2017年4月26日 (水) 15時45分

アマチュア代表として言わせていただきますがそれではあまりにも無責任すぎませんかねぇ
ここまで事が大きくなった以上口火を切った福地先生には全てを語り全ての裏を取る責任はあると思いますがね

投稿: シータ | 2017年4月26日 (水) 15時49分

仰る通りです!
上の方にもいる、痛いお子ちゃまは無視すべし。

投稿: とくめい | 2017年4月26日 (水) 15時54分

別に責任取る必要とかないんじゃね?これが先生がついた嘘なら完全に信用なくなるし、連盟からラブレターが届くし、真実知ってる協会、連盟プロから真っ向から叩かれるのでは?
実際まだきてないし、あったことは本当なんだろうなーってのが個人的な印象
そりゃ外野は先生にチクったやつの陣営、立場、名前のどれかしら判明させてもっと大騒ぎしたいんだろうけど

投稿: | 2017年4月26日 (水) 16時00分

シータ

責任なんてどこにもないですねぇ
福地先生はリスクを犯して際どい情報提供してくれてるのに感謝の一つもせず外野から要求ばかりする
あんたみたいなキッズのせいで福地先生がこれからこういう話にノータッチになったらそれこそあんたどう責任とってくれんだよって話

何もしてない外野はすっこんででくださいね。

投稿: | 2017年4月26日 (水) 16時01分

ソース厨多すぎるよな。

投稿: | 2017年4月26日 (水) 16時03分

なんでもかんでも出せとか、リクエストばっかり。
モンスタークレーマー。
「客」や「ファン」なら何でも言うこと聞いてくれると思ってる連中。
先生、こんなの無視でいいですよ。リスクは先生が取っていらっしゃるんですから。

投稿: | 2017年4月26日 (水) 16時06分

もうひとつ、連盟も協会もファンビジネス。
これは「ファンに媚びなきゃいけない」ってことじゃないからね?
嫌われる、って言うリスクをしょってる以上、モンクレの言うこと全部聞く義務なんか、団体にも、選手にもまったくない。
いやならそれこそその団体の対局見なきゃいいだけなのに。

投稿: | 2017年4月26日 (水) 16時08分

>シータさん

実際のところはどうなんだ?っていうのはわかります。
でも、ぼくも聞いたことすべてを公開できるわけでもないんですよ。
そして、追加取材していろいろ明かそうって気もそんなにないんですよね。
麻雀プロ業界ジャーナリストのつもりなくて、「麻雀プロの方々ちゃんとやってくださいよ」って言いたいだけで。

投稿: 福地 | 2017年4月26日 (水) 16時18分

もしかして福地先生って結構短気なんですか?
荒ぶってるところ結構見せますね。
本のイメージで剽軽なおじさんと勝手に思ってました。。。でも荒ぶってる先生も好きですよ

投稿: | 2017年4月26日 (水) 16時22分

>もしかして福地先生って結構短気なんですか?

相当温厚ですよw
目の前にいる人に怒ることってほぼ皆無です。
PC画面に向かって怒ることはありますが。

投稿: 福地 | 2017年4月26日 (水) 16時30分

情けないのぉ

投稿: | 2017年4月26日 (水) 16時36分

取材源の秘匿は基本中の基本だろ
ソース厨は連盟と協会の工作員だな

投稿: | 2017年4月26日 (水) 16時39分

言ってることがツイッター芸人のダルビッシュと同レベルだぞ

投稿: | 2017年4月26日 (水) 16時40分

>シータ

「ソースを公開しろ」とのことだが、

① 公開することによって得られるであろう「利益」は何か。
② それは、以後の福地の情報提供を事実上不可能にしてでも必要な「利益」か?
③ その「利益」は「福地がソースを公開する」以外の手段によっては得られないものか?


 ここで福地が安易にソースを開示したら、以後本件のような話題(誰も触れたがらない話題、反権力的な話題)について福地に情報提供しようと思う者はいなくなるだろう。
 なんかあったら「ソースは誰それ」とばらされ、よって、自分に重大な不利益が生じてしまう。
 そんなことを分かった上で、それでも情報を提供する馬鹿はいない。
 よって、この程度でソースを明かしてしまえば、事実上、福地に情報を提供する者はいなくなり、福地は以後一切このような話題について情報を提供することは不可能になるであろう。
(なお、福地以外にも代わりがいるから福地ができなくなる分にはいい、と思うのは早計である。福地が安易にソースを公開してしまえば、「あー、あのような人たちは簡単にソースを公開してしまうんだ。だから別の人にも情報を出すのはやめよう」と思うので、その不利益は福地一人に限られない)


 なお、ソース(取材源の)の秘匿についてはこのあたりのサイトでも見て勉強した方がいい。
 それでも、「福地にソースを公開せよ」と迫るのであれば(「それでもソースを公開すべきだ」という意見は別にあってもよい)、上の①~③について考えた上で述べたほうがよろしいだろう。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/seminar/1105news_sources.htm

投稿: | 2017年4月26日 (水) 16時40分

これで短気とかw
そういう人に限って自分がやられたときはすぐキレる

投稿: | 2017年4月26日 (水) 16時43分

福地さんが腹立ってる連盟シンパってこいつでしょw
https://twitter.com/t_aitanisan/status/855945433369026560

投稿: | 2017年4月26日 (水) 16時45分


あとはにせ悟空とかかな。

投稿: nanashi | 2017年4月26日 (水) 17時16分

皆さん、最初のシータコメントは成りすましです。
その証拠に、そのコメントの18分前、15:31の時点で先生に同意する引用RTをしております。(時間軸証明のために、成りすましコメントは残していただいても構いません)

コメントに、ID認証がありませんので投稿主を盲目的に信用するのは危険だと思います。

ただ、私は福地先生を心の底から尊敬しています。
普段のツイートを見て下さっている方にはわかると思います。
仮に、自分の考え方と違ったとしても、あんな失礼な表現はしません。

まぁ私がどれだけ弁明したところで100%の証明は不可能ですので、ここまでにしておきます。

この投稿が私本人のものであることを証明するために、数分前にTwitterにコメント下書きのスクショをアップしておきます。

投稿: シータ | 2017年4月26日 (水) 17時23分

まあでも、自分の興味というか野次馬根性丸出しな感覚で福地さん記事書くこと多いからねえ。
そのせいで疑われているんじゃないのかな。

投稿: | 2017年4月26日 (水) 17時27分

aitanisanは、親番で目無しから復活したとか話してる、麻雀における目無しの意味も理解できていなレベルなのに、よく偉そうに語れるものだな

投稿:   | 2017年4月26日 (水) 17時29分

身の潔白証明②
私は、Twitterに投稿する際には文字数節約の目的で読点(。)は極力省略していますが、こう言ったコメント欄などでは、基本読点を付けるようにしております。
これは、私の過去のこのブログに対するコメントにも当てはまりますので、どうしても信用できない方は過去の私のコメントをご確認下さい。

また、この情報を公開してしまった以上、次回以降は、この情報には何の効力も持たないことを併せてご承知置き下さいませ。

ご迷惑をお掛けしまして大変申し訳ありませんでした。

投稿: シータ | 2017年4月26日 (水) 17時45分

シータ、お前なんてみんなどうでもよく想ってるよ
身の潔白もなにもどうでもいい 自意識過剰

投稿: | 2017年4月26日 (水) 17時57分

シータの頭悪い長文くそうぜえ
お前のことなんかどうでもいいんだが

投稿: | 2017年4月26日 (水) 18時15分

【成りすまし犯へ】
今後、このブログへコメントする場合はメールアドレスを入力することにした。
そして、アドレスを福地先生だけに前もってお知らせしておいた。
従って、今後、少なくともこのブログコメントでの成りすましは反証が容易になるから、やるだけ無駄だと忠告しておく。

皆様、コメントの連投大変失礼致しました。

投稿: シータ | 2017年4月26日 (水) 18時17分

Sourceを明かせっていってるのは連盟員だろw

投稿: | 2017年4月26日 (水) 18時19分

先生貧乏くじ引きすぎです。気持ちを切り替えていい作品を書いてください。お体に気をつけてご活躍ください。

投稿: 西新井 | 2017年4月26日 (水) 19時02分

よくツイッターでも、プロはだんまりとか意見を聞きたいとか、無責任で身勝手な要求を書いてる人間がいる。
そいつらにも言えることだが、その要求を飲んで話したとしよう。その後に、話してくれた人の身に降りかかる火の粉を、お前はどうしてやれるんだと。
その人を守ってやれるのか?角谷の件でさえ、福地が公開するまで何も知らずにいた立場の人間に何が出来るんだ?
どうせ後のことなんて考えてもおらず、話してくれてありがとうで終わるんだろうな。
もう少し相手の立場や相手の周りのことも考えてやれないのかね。

投稿: | 2017年4月26日 (水) 19時11分

ソース、ソース言うのって、某団体の痛いファンか、某団体の「***」どっちかにしか見えねえw

投稿: ウォッチャー | 2017年4月26日 (水) 20時14分

正論過ぎますね
本ブログに掲載するということは先生にとってリスキーだし、看板かけてるってこと。この手の問題で情報源を明かさないのは当然。

投稿: | 2017年4月26日 (水) 20時39分

んー🌀💡 自分含め皆ある程度、情報病だよね(苦笑 事が起きては繰り返し改めて知り顧みる的な(笑

福地先生はご自分でお話しされてる通り、ホントの本当に温厚でしたよ。昨年末31日?にお会いしていただいて数時間もの貴重なお時間を割いてくれ此方の積もりに積もった不躾・唐突な質問にも気さくに何でもどんな際どい内容にも、以前にニコ生で配信されてたような、マタ〜リ飾らないおよそ変化の見られない無表情でご回答を貰えました♪(先生ごめんなさい)
合わせて、応対する方々からその人が話したい・伝えたい事を無理無く自然と根こそぎ聞き出す(引き出す)能力がとんでも無くずば抜けてると終始感じました。この辺りが本物の編集者で福地先生を「先生」たらしめ皆を惹き付けて止まないんだなと💡

長文君で失礼しました(苦笑 コイツ一体何言いたいんだと思われますが、聡明な貴方方ですからニュアンスは汲み取って下さい(笑

ただ、ホーリーの件に限らず麻雀業界の動向やらゴシップ云々、大方大部分が福地先生頼みじゃん(笑 複数の人らがある程度本質掘り下げて指摘してるからはしょるけど、今回の件で情報源はーだのうだうだ女々しくほざくんなら、最初っから福地先生のブログ、見にくんなよ爆笑読むなよ、あてにすんなよ、頼るなよ、かじりついてんじゃねーよ。ちゃんと、野郎プロと同等に競技麻雀に切磋琢磨してるまともな女流プロ数名もとうにぶっ壊れてる団体に属しながらも福地先生のブログ読んで溜飲下げたりしてるんだよ、表向きは組織人毅然と気取っててもさ💧
良い方向に進んで欲しいなら黙ってROM専してろよ、野次馬根性・どっかのメディア気取りなら勝手にゴッコしてろ腹立って仕方ないわ。

投稿: 東側の田舎者 | 2017年4月26日 (水) 21時16分

シータって二重人格なんか?
批判したり、擁護したり、訳わからん人やな

投稿: | 2017年4月26日 (水) 22時50分

確かにソースを出せとか録りつかれたように書かれるのは、ウザイと思う。

仮に連盟から圧力をかけられても福地さんは、天鳳名人戦は出れると思います。

プロじゃない人をそこまで追い詰めることはしないと思いますけど、この考えは甘いかな?

投稿: 敵地深く体当たり作戦 | 2017年4月27日 (木) 04時12分

何億も稼いでるチョン禿渡辺は逮捕覚悟で不正リークしたわけだが?年収300切ってる麻雀ゴキブリ爺情けなー むしろ炎上狙うくらいじゃないと 

投稿: | 2017年4月27日 (木) 05時50分

キモい顔天鳳のタイトルに晒すなヴォケ!やる気失せた

投稿: | 2017年4月27日 (木) 06時22分

圧力あるかないかって、謝罪だけでなく、大会辞退までしてる時点で圧力あったのは確定なのでは…?

投稿: | 2017年4月27日 (木) 07時02分

仕事なくなるの怖くて言えないもしくは言わないってダセーな
信用出来ないなら読むなとか読者は皆盲目的信者であれって言ってんのか???

ブログ読んでなくたって福地のブログがきっかけだはどーでもよくて、話だけ独り歩きしてんだよ
そいつらがやってきてソースは?って聞くの当たり前だろ

投稿: | 2017年4月27日 (木) 11時08分

口開けて待ってればママがスプーンで口にご飯運んでくれる環境にいるキッズはほんと要求ばっかりだなw
ソースが欲しけりゃ自分で調べろよw

投稿: | 2017年4月27日 (木) 11時34分

連盟批判が絡むとゴキブリがいっぱいわきますねぇww

まともな分別・見識を持ってる人間は先生の言わんとする事はわかってますよ。ゴキブリ共は無視しときましょ♪

投稿: | 2017年4月27日 (木) 11時39分

無責任に文句つけるだけの連中はどこにでも一定数いる。そんな声は無視してこれまで通り頑張ってください。応援してますよ。

投稿: | 2017年4月27日 (木) 11時47分

永世竜王の渡辺をチョン禿呼ばわりする奴なんて、匿名だからイキがれてます、って自己紹介しているようなものだからな。対象への敬意が全くない。
そんな奴にソースを開示しても、それを元に新たに炎上させようとするだけだろうから、無駄どころの話じゃない。

投稿: | 2017年4月27日 (木) 13時17分

キッズて言い方流行ってるんですかw言ってる方も言われてる方もオッサンだと思うのですが…。古いミュージシャンみたいですね。

投稿: | 2017年4月27日 (木) 13時18分

勝手にアマチュア代表名乗ってるやついんぞオイ

投稿: | 2017年4月27日 (木) 13時18分

ソースを明かせ!

は本当にマズイよ。ちまたのクレーマーと何ら変わらない。そういう人が福地先生に圧力かけることで、面倒になって仕入れた情報を明かさないようになる。

すると、大多数の圧力かけてない人たちが情報が出てこなくなって損するし。世の中が白黒かはっきりしないとおかしいと思ってるかもしれないけど、グレーはたくさんあるし、それで社会は動いてると思うよ。

投稿: | 2017年4月27日 (木) 14時18分

キッズ、「たとえ」としてなかなかうまいと思うよ。
口先で相手に~しろっていうと相手がそれをするもんだ、するべきだと思ってるって幼稚園生レベルだから。幼稚園生だったら周りもやってくれるかもね。(でも小学校3年生くらいからは、周りも親も、自分でやりなさいって言うわな。)「ソースを出せ、出すべきだ」、幼稚園生レベルのメンタリティーだね。キッズ、うまい比喩だと思うよ。

投稿: ウォッチャー | 2017年4月27日 (木) 14時45分

連盟が滅べばそれでよし

投稿: | 2017年4月27日 (木) 16時12分

渡辺竜王に対して敬意がないというか軽蔑されるのは、彼が起こした問題からしたら当然やろ。将棋強けりゃどんな卑怯なことしてもいいって思う人ばかりじゃない。

投稿: | 2017年4月27日 (木) 17時23分

「日本将棋連盟」は、将棋の対局っていう「見世物」を新聞社などに販売している法人。彼らの客は新聞社であり、その広告主。
「不良品が出ているかもしれない」、ってなったら、「仕入れ元」の棋士をストップするのは経営判断として当然。
とばっちり(食うかもしれない)ストップされた下請けのライバル企業からすれば、その同業ライバル社を色眼鏡で見るのはやむを得ないと思います。

投稿: | 2017年4月27日 (木) 23時29分

渡辺さんの件は冤罪と思い込みすぎでは?
本当にやましいことがなければ、対局を外される前に、裁判所や弁護士に相談して仮処分申請なり行動するって。明らかに辻褄があってない。

投稿: | 2017年4月28日 (金) 13時25分

その通り。
プロの感は正しいと思う。

でも三浦さん好きだから頑張ってもらいたい。

投稿: | 2017年4月28日 (金) 13時34分

ソースうんぬんは個人的にどうでもいいけど、いちいちそんなコメントに過剰反応しても何も生まないのになぁ。

投稿: | 2017年5月15日 (月) 09時15分

何でもいいから連盟、協会双方からラブレターはよ

投稿: | 2017年5月17日 (水) 16時39分

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