【麻雀本】ネマタ本のレベル
すいませんが、アンケートを取らせてください。皆さんのイメージで回答してくださって結構です。
— みーにん@現代麻雀理論研究所 (@MarkofaDream) 2017年4月10日
『勝つための現代麻雀技術論』(ネマタ著・福地誠編・洋泉社・201
)の内容を完全に再現したプログラムを作り、天鳳の東南戦で5000試合打たせました。どのレベルまで行くと思いますか?
思ってたより評価がずっと低くて驚いた。
ちなみに、俺はこのアンケ見たとき、そんなの決められねーよと思った。
後半の方は、けっこう漠然としたことしか書かれてない部分が多い。
だから、それができてたら…といっても、「できてる」の中身は人によってのイメージにしかならないんじゃね?という。
しかしさすがに、鳳凰未満とか、鳳凰タッチとか、その程度のレベルってのは考えられん…。
俺と世の中では、鳳凰タッチの評価が大きく違うってことなのかな?
俺はそんな上級者とは思ってないので。
だってタッチでしょ?
「微差の平面何切るがたくさん載ってるだけの本」みたく思ってる人とか結構いそう。
— 超インターネット (@sinu_sitai) 2017年4月11日
内容をよく知らないけど、アンケに答えちゃうってあるの?
@fukuchinko twitterでも書いたけど、これは自分は妥協して一番上にしたけどもっと強い気がしました。
— ばくお@城ドラ (@bakuosan) 2017年4月16日
2008年時の自分は特上で9~10段タッチくらいは出来る実力があって、それよりもはるかに強そうなので。
特上と鳳凰で違いはよーわからんけど。ネマタ本は半年前くらいに結構読み込みましたね。
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コメント
世の中には読んでない本のアマゾンレビューを書く人すらいます(笑)
投稿: | 2017年4月16日 (日) 14時04分
今に始まった話ではなく、発売当初から中級者向けという意見は多かったように思います。
現麻本は、各項目の技術を何のために修得するのかというのがわかりづらいから、レベルが想像しにくいというのはあるんじゃないでしょうか。
アンケートは八段タッチがあったら結果がだいぶ違うように思います。
投稿: | 2017年4月16日 (日) 14時08分
中級者向けは間違いないんだけど
熟読して理解したら上級者になれるわけで
天鳳だと読んでなくてもそれなりの知識と押し引きだけで8段になれるし
ゼンツでも8段になれる
読めばそれ以上になれるから後は数こなすだけだからな
ネマタが評価下がる原因かも
ネマタ本1を読んで理解しててもネマタ本2見たいな打牌するやつは信用ができないってなるのかも
投稿: | 2017年4月16日 (日) 14時15分
八段までは十分にありえますね。
爆打ちもすでに達成していますし。五千戦はでかいと思います。
投稿: | 2017年4月16日 (日) 14時19分
八段タッチと答える人が多かったら、それはわかる。
投稿: 福地 | 2017年4月16日 (日) 14時23分
少なくても鳳凰卓タッチ勢に絞ってアンケート取らないとまともなデータを得られないのでは
そうでないなら平均を上回るか下回るかのアンケートにしないと
投稿: | 2017年4月16日 (日) 14時24分
人として、AIごときに負けたくないから低めな回答が増えるんでは?
僕は鳳凰くらいは余裕でいけるだろうし運がよければ9段タッチも可能なレベルだと思いますけどね
投稿: | 2017年4月16日 (日) 14時25分
1回さらっと読んだだけの人は結構いそう
一方で、5~6回とか通しで読んでるけど間違って覚えてたり、大事な所覚えてなかったりする僕みたいな人も結構いそうw
ペチッΣ(ノ∀`)
投稿: へむへむ( ´∀`) | 2017年4月16日 (日) 14時36分
あ、5回も読んでないかな・・・
投稿: へむへむ( ´∀`) | 2017年4月16日 (日) 14時37分
ネマタ氏はたった300回で鳳凰卓に来たのだから、七段タッチってことはないでしょ。
投稿: | 2017年4月16日 (日) 14時55分
ネマタ本の内容を完全に理解したAIを作れたとして、そのAIが麻雀のあらゆる局面においてベターな回答を出せるとはとても思えないな。
ネマタ本てそこまで麻雀の全てを網羅した本じゃないでしょ。
投稿: | 2017年4月16日 (日) 15時02分
15時02分の補足
設問は「ネマタ本を完璧に理解した麻雀打ちが天鳳を打ったら何段まで行くか」じゃないでしょ。
ネマタ=ネマタ本でもないし。
投稿: | 2017年4月16日 (日) 15時06分
AI舐め過ぎなやつ多すぎ
ネマタ本どうこう以前にラスが異常に重い天鳳ルールにおいて、見逃し・勘違い・判断ミスといったヒューマンエラーがないということがどれだけ有利だと思ってんだ
仮に5000戦で十段に到達したとして、それ以前のラスを15回くらい回避出来てればpt的には天鳳位になれてるわけ
数千回も打ってりゃどんな人間でも軽く100回は絶対にミスする
それが絶対にないってどう考えても最強だろ
それに加えてネマタ本を完全に再現できるなら安定8段なんか鼻歌混じりで越えるし天鳳位にも全然なれるレベル
投稿: | 2017年4月16日 (日) 15時08分
九段タッチと鳳凰卓タッチの中間はないのかよw
鳳凰卓維持くらいは余裕でできると思う
ただ完全に再現したプログラムといっても順位を意識した逆転の手作りやアクロバティックな仕掛けなんかは再現しにくいんじゃないかと思う
投稿: | 2017年4月18日 (火) 08時49分
問題点があるとはいえサイト版現麻で鳳凰卓維持させてもらった身からすれば忠実に守れば安定段7~8くらいなら余裕で行ける
そのからの上積みはきついかもしれないが
投稿: | 2017年4月19日 (水) 11時45分