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2017年3月29日 (水)

【麻雀本】センスある回答

4/14発売の新刊。
この問題↓

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俺とzeRoさんは三筒:麻雀王国切りダマ押しなんだが、村上淳プロの答えは五索:麻雀王国切りテンパイ外しだと。

リーチには4筋しか通っていないのでリャンメンでも残り14筋。五索:麻雀王国が当たる確率は7%もない。というか安全牌がないのでオリれず、かといって三筒:麻雀王国を切ってテンパイ取ってもあまり価値はない。であれば二筒:麻雀王国四筒:麻雀王国一索:麻雀王国二索:麻雀王国引いて価値あるリーチを目指す。その途中で安全牌が増えたらオリも考える。

だって。

自分なりの結論はもうちょいジックリ考えてみないと出せないのだが、これには感心した。
さすがや!(゚д゚)ウム

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コメント

自分も5sテンパイ外し考えましたが、考えただけで、実際には3s→6sと落としていける3sテンパイ外しに逃げそう。
これって中途半端でしょうか。

投稿: | 2017年3月29日 (水) 07時19分

今回の本には意見の割れやすいような問題も多いんですかね?

投稿: | 2017年3月29日 (水) 07時26分

>これって中途半端でしょうか。

うーん。
ぼくもまだ答えを出しきれないです。
なんか、3s切りは逃げの姿勢で、5s切りは攻めですよね。
それがすごいなーと思って。

>今回の本には意見の割れやすいような問題も多いんですかね?

多いですね~w

投稿: 福地 | 2017年3月29日 (水) 07時32分

1s2sは同じ
2p(4枚)引きのリーチピンフなら3s6s(計4枚)引きでも打てる。(6sなら変則3メンチャンなので後者若干有利)
4p引きでドラ筋待ちのピンフリーチが打てるのと4s引きで和了れるのとの比較で、村上さんは前者有利と捉えているんですかね。

投稿: | 2017年3月29日 (水) 07時52分

そういう時の計算ですよ

投稿: | 2017年3月29日 (水) 10時04分

いい問題ですね♪

僕は5s切ります。
仮に浮き牌が2pなら、2p切りダマ押しです。

投稿: とくめい | 2017年3月29日 (水) 12時19分

ダマ押し3p派。

トップとれるときは、こういうカン4sが不思議とツモれるし、リーチ者の心が折れるから。

投稿: 匿名 | 2017年3月29日 (水) 14時18分

ダマ3pだが、なんか強者で意見分かれる問題が良問とは思えません。

投稿: | 2017年3月29日 (水) 14時44分

>なんか強者で意見分かれる問題が良問とは思えません。

こういう絶望的なときにどう考えるかって参考にならないですか?
答えって、びっくりするくらい分かれるものなので、みんな同じ答えになる問題にしたら、超絶簡単でつまらない問題ばかりになっちゃいますw

投稿: 福地 | 2017年3月29日 (水) 15時30分

強者で意見わかれてそれを本にするのは大賛成
計算できない人間は考え方の参考にするわけだし

後々計算できる人間が計算して
こいつが言ってることはあてにならないと証明してくれるわけだし

いいことしかない

投稿: | 2017年3月29日 (水) 16時11分

↑こういう奴を日和見主義と言います

投稿: | 2017年3月29日 (水) 21時40分

これ、おれは3かも。
69ソウは薄そうだから3が通ったら6もほぼ通ることになるので安パイには困らなそう。
さらに③ピンが重なったとき、比較的通りやすい6ソウを切って現物待ちにできるメリットもある。
当然③ピンにくっ付いてリャンメンになったら5ソウ切る。

投稿: マッツン | 2017年3月30日 (木) 00時19分

強者○人にも聞いてみましたって形式ホント助かる
著者一人だけの答えだと当然自分の答えと違う場合もあって「えぇ~!?ほんとぉ?」とモヤモヤするも仕方なくそのまま次の問題に進むことが多い
でも強者数人も同時に答えてくれると完全一致なら強者の共通見解ということで、間違っていても素直に間違いを認められるし、合っていたらそれこそ安心できる

投稿: | 2017年3月30日 (木) 08時14分

途中送信しちまった・・・
あと著者の答えと違っても強者一人が自分と同じ答えなら強者でもこの選択する人いるんだ、と少し救われた気持ちになる

投稿: | 2017年3月30日 (木) 08時15分

打5sはさすがですね、思いつかなかった。

打3pダマとの比較だと、1s引きした時が変わってきますね。
打3pダマからの打5sリーチだとモロヒになるけど、打5sからの打3pリーチだとモロヒにならず、出上がり率が多少高くなって期待値も高くなるでしょう(相手に依存する部分が大きいけど)。

欠点は、4sツモでの上がり逃し。打点はたいしたことないけど、リーチを潰せない。
何としても潰したい相手のリーチかどうかにもよってこの辺の判断は変わってきそうだけど、平場なら価値あるリーチ率を増やすのを優先したということかな?

次に引いた牌でその後どうなるかまで考えて、打牌を比較検討するのがポイントでしょうか。難しいけど。

投稿: weismel | 2017年3月30日 (木) 09時19分

追記。

打5sとして2s上がり率を高められることに気付いた上で即上がり優先で打3pとすることと、そのことに気付かず打3pとすることは、
選択結果が同じでも大きく違うと思います。

複数強者の回答があると、考えが著者の視点に固定化されず読者側の柔軟性を保てるので、良い形式かと思います。

投稿: weismel | 2017年3月30日 (木) 09時31分

まぁ強者で答えが絶対に合うような本当に常識的な打牌っていまどき上級卓でも当たり前にしてきますからねぇ
昔は基本形80とか牌効率ドリルやっときゃある程度差がついてたけど今じゃよほど運がよくなければ四段にタッチすらしない

投稿: | 2017年3月31日 (金) 11時37分

あっ書く記事間違えた

投稿: | 2017年3月31日 (金) 11時38分

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