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2016年11月26日 (土)

【天鳳】天鳳の不毛さ

こんなコメが↓

 * * *
天ほう位とか、高段者とか、すごいんかなと思ってたけど実際やってみたら全然すごくない気がしてきた。
てか、天和ってゲーム自体が所詮パソコンゲームやな。
麻雀とは似て非なるものだわ。
数だけはこなさないといけない、まさしくレベルあげゲーム。
しょっちゅう回線切れるし、打つの遅いやついるし、普通の麻雀ならありえないわ。
一位率3割5分とかなるし、4位率2割切るし、なんかショーもないゲームで、数こなすのもアホらしくなったわ。
それで強い弱い言ってるのは麻雀強い弱い以前に、バカな気がしてきた。
 * * *

天鳳叩き厨とでも言うんかね?

んで、その不毛なゲームの今日の成績はというと↓

11/26 | 牌譜 | 鳳南喰赤 |
4位 C:bakase(-42.0) D:ヤコブコーエン(-20.0) A:リヴァイ,(+50.0) B:しおやだん(+12.0)
11/26 | 牌譜 | 鳳南喰赤 |
1位 C:bakase(+61.0) D:しおやだん(-52.0) A:りめろ(-16.0) B:じーさー(+7.0)
11/26 | 牌譜 | 鳳南喰赤 |
4位 B:bakase(-32.0) C:安達さくら(-20.0) D:しおやだん(+51.0) A:Redbull(+1.0)
11/26 | 牌譜 | 鳳南喰赤 |
4位 D:bakase(-33.0) A:ゴンゴンダンス(+50.0) B:手打ちきしめん(-22.0) C:zeky(+5.0)
11/26 | 牌譜 | 鳳南喰赤 |
2位 A:bakase(+20.0) B:愛内里菜(-23.0) C:【罪歌】(+50.0) D:ボロッテ(-47.0)
11/26 | 牌譜 | 鳳南喰赤 |
1位 C:bakase(+47.0) D:塩音ルト(-25.0) A:アイエッ!?(-36.0) B:(´へεへ`)(+14.0)
11/26 | 牌譜 | 鳳南喰赤 |
4位 B:bakase(-36.0) C:アイエッ!?(+58.0) D:wilson(-22.0) A:krr(0.0)

7戦4ラスのくそ負け(´;ω;`)ブワッ

ほんと不毛だわ。
なんでこんなんやってんだ?
こんなん麻雀じゃねー。゚(゚´ω`゚)゚。ピー

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コメント

不毛だけど辞めれない魔力がひたすらに怖いです…
何回こんなもんやってられるか〜!と思ったことか
でも、気づいたら予約してるという

投稿: | 2016年11月26日 (土) 05時23分

結局短期の成績でどやってるだけでしょこの人。それとも特南の成績か?
わざわざ言うことかねえ

投稿: | 2016年11月26日 (土) 06時11分

鳳凰卓に到達せず天鳳を語ってるやつは本当に的外れ

投稿: | 2016年11月26日 (土) 06時28分

しょっちゅう回線切れるって言ってるし、そんなに数もこなしてないっぽいからパン卓・上卓の話じゃない?
そこでトップ率3割5分、ラス率2割以下で得意げに書いてるのを想像すると逆に微笑ましいなw

投稿: | 2016年11月26日 (土) 06時36分

特上までの退屈なスライム狩りが必須だからね
大半はptがただの数字にしか見えないまま離れるんだろう

投稿: | 2016年11月26日 (土) 08時36分

2-5戦目見てたわ

正直に言わせてもらうと弱過ぎてびっくりした
こんなレベルで十段になれるのかと

あいまいだがいくつかの記憶をたどれば

13mで13m以外のドラを含んだ親の3900リーチ
こんなもん1m外して浮き牌へのくっつきを考えるだろう
案の定ツモあがりを逃してその後放銃

配牌から66sあって他はチャンタ系
外せよ66sを
白発だったかな?切らずに
66s外しても重なるかも知れないし重ならなくてもいい
鳴かれてたが重なってたな

他にもいっぱい
大口叩くだけの腕なんだ?

投稿: | 2016年11月26日 (土) 10時08分

と思って見てたが・・・

投稿: | 2016年11月26日 (土) 10時10分

別ゲーだし強くても天鳳が上手い人であって
麻雀が上手い人ってわけじゃないからな
人がいるからみんなやってるだけでしょ
7段まで行っても下手なやつかなりいるし
その雑魚を狩ってポイント貯めて天鳳位になるゲームでしょ
誰とは言わないけど麻雀弱いのに天鳳位になっちゃった人がいるのが天鳳の魅力なくす原因だよね
せめてフリーでも圧倒的成績残してくれたならまだしもフリーでやられまくったのがね。
天鳳位に二度なっても
フリーでは勝ち越せない
別ゲーだし天鳳上手い人はフリーでも上手いは幻想ってのが真実
短期的な結果だろって言われるから一応書いとくがフリーの話は短期の話じゃないからな

投稿: | 2016年11月26日 (土) 10時13分

天鳳は80%以上リアルとおんなじ麻雀ですよ。
 そして一手一手に時間がとれるので、手順や手筋、場上の対応を磨くのに向いています。
 しかも1ゲーム当たりの時間はリアルより短いのです。
 ただ、リアル打ちは早指しなので、どちらかというと、リアル打ちのほうが特殊な気がしますが・・・。
 ちなみに将棋では試合の格は
持ち時間が長い>持ち時間が短い
となっております。

投稿: k-yoshi | 2016年11月26日 (土) 10時41分

麻雀は、リアルよりゲームのほうが人口多いわけで、そうなると上位のレベルは必然的にリアルより上がる。
たとえそれがどんなルールだろうとね。

こんなもんは、どこの世界でも一緒

麻雀でちょっと見て実力ガーなんて言ってるやつの実力なんて。


ちなみに、こーゆう書き方するとすぐ天鳳信者ガってのが湧くけど
俺はネトマ一切やらないからなw
ゲーセンの脱衣麻雀はたまにやるけどw

投稿: | 2016年11月26日 (土) 11時02分

7段まで行けない奴の嫉妬が酷いな

投稿: | 2016年11月26日 (土) 11時04分

いやいやネットよりリアルの方がやってる人多いだろ笑
全国の雀荘の数と老害をなめちゃいかんと思うな笑

投稿: | 2016年11月26日 (土) 11時10分

定期的にわくバカとの議論こそ不毛

投稿: | 2016年11月26日 (土) 11時15分

仮にも連盟トッププロ相手に優勝した男が
そこらへんのフリー1000戦以上で負け越してる記録が残ってるなら見せてほしいねw
まぁ、天鳳位はフリーで弱いと思い込みたい天鳳嫌いの印象論だろうけど。

投稿: | 2016年11月26日 (土) 11時15分

回線雑魚がなんとなく天鳳始めてみてパン卓で勝ちまくった感じ丸出しでうけりゅw

投稿: | 2016年11月26日 (土) 11時31分

どっちもどっちだと思う。天鳳叩き厨と天鳳至上主義と。赤ドッグさんとにせモンキーさん、互いにアンチ連盟と連盟信者のキャラだけど内面そっくりでしょ。2人共下ネタが話せないとかw

投稿: | 2016年11月26日 (土) 11時40分

>大口叩くだけの腕なんだ?

おまえがなw

投稿: | 2016年11月26日 (土) 11時45分

>正直に言わせてもらうと弱過ぎてびっくりした
>こんなレベルで十段になれるのかと

自分が十段や天鳳位になってから言え。

投稿: | 2016年11月26日 (土) 11時50分

↑てかその書き込みは指摘の的外れっぷりを笑うとこだろw

>13mで13m以外のドラを含んだ親の3900リーチ
>こんなもん1m外して浮き牌へのくっつきを考えるだろう
>案の定ツモあがりを逃してその後放銃

今時これを外すべき手として結果論のみで語ってるのがもうね
他が四連形とかタンヤオあるとか諸々の条件が込めば外す事もそりゃあるけどさ

投稿: | 2016年11月26日 (土) 11時57分

結果を書き添える辺りが臭いのなんの

投稿: | 2016年11月26日 (土) 12時06分

牌譜貼ってるのに曖昧な記憶で語る時点で
知能指数が明らかに足りてない人間だとわかりますね

投稿: | 2016年11月26日 (土) 12時25分

プロのタイトル戦も普通の麻雀と全く毛色が違うから価値無いやんとかそういうことなんすかね。
そもそも普通の麻雀って何だよって話ですけど。

投稿: | 2016年11月26日 (土) 13時06分

天鳳と麻雀はちがう
ラーメンと次郎くらい

投稿: | 2016年11月26日 (土) 14時45分

福地は単なる雑押しゼンツ系の雑魚で、ものすごい上ムラを引いたから偶然に十段になれただけだよ。上ムラが終われば、またすぐ五段まで落ちる(笑)比嘉りんと全く同じ

実力で十段になった奴はそもそもチャオらないし、ましてや特上落ちしてからさらに五段に落ちるなんて10000%ない

投稿: | 2016年11月26日 (土) 14時51分

天鳳じゃなくて麻雀自体がゲームとして微妙なんだよな
こんなゲームマジにやるもんじゃねえなと感じてからもなんとなく、細々とやってたらついに初めて鳳凰に上がれたわ。
成績が向上した最大の要因は、麻雀に醒めたおかげで切れたり、鬼打ちをしなくなったという皮肉w感情がおおきく振れることによる選択ミスが少なくなったおかげだと思う。
打数としては、多くても月に半ちゃん100数十戦が俺は限界みたい。月に200以上打ったら成績落ちると思う。

投稿: | 2016年11月26日 (土) 15時22分

66sを外せってどのことを言ってるのかと思ったら4枚目の牌譜の東4局の1巡目か
2389m789p66s南南白発 ツモ7m ドラ5p
すげーな、こっから6sを外す発想はなかったわw

投稿: | 2016年11月26日 (土) 15時43分

一番上の牌譜で南2で2s切って刺さったとこに驚いた。89mか2p切ると思ってたわ
対面の索子で染めているように見える親を無視したほうが得な局面なんだろうか?

投稿: | 2016年11月26日 (土) 16時07分

2389m789p66s南南白発 ツモ7m ドラ5p
こっから6sはずすんですかw
この手順踏む人がフリーの長期成績云々言ってるのがオカルトなんだけどw

投稿: | 2016年11月26日 (土) 16時17分

成岡系の天才なんかもしれない。

投稿: | 2016年11月26日 (土) 17時04分

天鳳と言うか麻雀のゲーム性自体が勝負と言うより
娯楽に近いと思うので、暇があればやるぐらいでちょうどいいのかもしれません。

投稿: 効能書きのススメ | 2016年11月26日 (土) 18時27分

確かに白発中対子で配牌されたのに、一回も鳴けず終局ということもあった。麻雀放浪記かと思った。しかし小喜四字一色も2回上がったから配牌は微妙かも。

投稿: | 2016年11月26日 (土) 19時32分

鬼打ちとか感情のままに打つとまじで負けるようにできてるのだけは麻雀すごいと思う
まじめにやるなら、まだポーカーとかのが良いよね

投稿: | 2016年11月26日 (土) 19時36分

みんな結果論でしか語れない輩ばっかり。恥ずかしくない?

投稿: ぽん | 2016年11月26日 (土) 19時37分

天鳳だけじゃなくて麻雀自体が不毛だからしゃーないわ

投稿: | 2016年11月26日 (土) 21時44分

1戦目の東1局は2m切りリーチだったのでは?

投稿: | 2016年11月27日 (日) 01時49分

>13mで13m以外のドラを含んだ親の3900リーチ
こんなもん1m外して浮き牌へのくっつきを考えるだろう

→あっ・・・(察し)

投稿: へむへむ(´∀` ) | 2016年11月27日 (日) 02時58分

こんなゲームにまじになってどうすんの

投稿: しけたとーび | 2016年11月27日 (日) 06時44分

もうさんざんいわれてるけど
天鳳が不毛なのでなくて麻雀が不毛ゲーで、
天鳳やってるのがアホなんじゃなくて、
麻雀を覚えてしまったこと自体がアホ。

でもめちゃくちゃ面白いじゃん。
マジになってどーすんのとか冷めたフリしてどーすんの、
もっと熱くなれよ!

しかし限界を感じて冷めてガチ勢からエンジョイ勢にシフトすると、なぜか上達する不思議。
もーわけわからん。

投稿: | 2016年11月27日 (日) 07時18分

1戦目の東1局は2m切りリーチだったのでは?
あれはかわし手だから3m切りリーチでいいかと

投稿: | 2016年11月27日 (日) 07時47分

「無限に課題が見つかる」
これが良ゲーの唯一の条件じゃないのか?
強い者が勝ちにくいからクソゲーって理屈は何かおかしい
たとえ100戦して100戦とも負けても良ゲーは良ゲーだろ

投稿: | 2016年11月27日 (日) 11時02分

某天鳳位がフリーで負け越してる話は本人に聞けばいいぞ
隠してるか知らんが事実だぞ

投稿: | 2016年11月27日 (日) 13時52分

麻雀と天鳳はボクシングとボクササイズくらい違うな。

天鳳なんて、形のうまさをきそうだけで打たれても痛くないしなにも失わない。
別にボクササイズが悪い訳じゃないし、それはそれで意味があるからやりたい人はやればいいと思う。

でも、天鳳やってる人って天鳳こそ麻雀、むしろ天鳳が麻雀の中でも最高と思ってる人が多い気がする。

ボクシングが強い人はボクササイズもうまいだろうけど、その逆はないからなー。
株とデモ取引といった方が分かりやすいかも。
福ちゃんは実際の麻雀で勝ってるから話にも説得力がある。


投稿: | 2016年11月27日 (日) 14時26分

アサピンは本当にすごいと思う。同じく天鳳何年もやってる身として素直にそう思う。
でも大会みたいな短期勝負だったら俺がアサピンを上回ることも普通にあるだろう。
これが麻雀が競技として成り立たない根本的な理由。普通競技ってプロとアマチュアの間には、圧倒的な壁があるんだけど麻雀にそれはない。
麻雀で食べてる福地さんや、プロ団体、果ては雀荘経営者はなんとか技術格差を作りたいだろうがそれは無理。
誰でも参加出来て勝ち負けを楽しめる。それが麻雀の良いところ。それ以上は無い。

投稿: | 2016年11月27日 (日) 14時31分

まあ、フリー経験は2,3年ぐらいしかないけどシビアな選択攻められる局面は圧倒的に天鳳のほうが多いわ。
きつい、本当にきついよ鳳凰卓は。この中で上に行ける気が全然しない。是非体験してみてくれ。

投稿: | 2016年11月27日 (日) 14時47分

フリーで収支プラスは、麻雀のゲーム性とはまた違った話になると思う。相手を選ぶっていうのが一番重要でしょ。
鴨を捕まえること、そしてそういう鴨を殺さずに飼い慣らすコミュ力が重要でしょ。本気で麻雀で稼ごうと思ったら、誰でもそこにたどり着くんじゃないかな。
麻雀で稼ごうと思ったら頭の弱いやつからむしるしか無いんだよ。

投稿: | 2016年11月27日 (日) 15時09分

6s対子落としクッソワロタ
麻雀のルール知ってんのかよw

投稿: | 2016年11月27日 (日) 15時27分

弱者から金をむしるって構造は、別になんともないありふれたものなんだが、麻雀の場合はなんか引っかかるものがあるわ。
麻雀強者は常に鴨を探してるっていう根本的なところを忘れるなよ。全体としての麻雀技術レベルの向上を願うやつなんかいない。
一番大事な技術は当然秘密だ。最もらしい嘘をつく可能性も十分にあり得る。
凸東北や、ネマタみたいに純粋な奴らなんて本来はいないんだからな。

投稿: | 2016年11月27日 (日) 15時29分

雀荘で打つのも天鳳で打つのもどっちも麻雀で、求められる能力や押し引きの基準が変わってくるだけ。
雀荘ではポーカーフェイスや他者の表情・仕草なんかの洞察力、天鳳ではシビアな点棒状況判断。
フリーであれば祝儀、天鳳なら素点を基準にしながら鳴きやリーチの判断を変える、ただそれだけ。
失うものが無いなんてセリフこそギャンブルと麻雀を履き違えてるだけじゃないの?
遊びだからこそマジになるというか、天鳳でポイントを失うとすげー悔しいし、牌譜を見直して反省もする。
一生懸命に部活をやってる高校生に「君たちはお金をもらってるプロじゃないんだから、負けても何も失わないよね?何マジになってんのw」って言ってるような物だよ。

投稿: | 2016年11月27日 (日) 15時58分

でもさ、天鳳やりまくるって、結局猿のオナニーと一緒で、やめられなくて廃人になるだけ

アサピンまで行けば、ゲストで食えるかもしれないけど、マーク2とかマガジンの主人公にはなれても、所詮山も積めない、牌を扱えなくてゲストも無理ぽwwww

投稿: | 2016年11月27日 (日) 21時04分

それ「リア麻やりまくるヤツって猿のオナニーと一緒で~」て主張するのと何が違うん?
実にアホくさい

投稿: | 2016年11月27日 (日) 21時08分

それは微妙に違うと思う。
お金がなくなると打てなくなるし、外に出るには金もかかるし、着替えも必要www

好きな時にもできない。ネトマは好きな時、基本金もかからない。

似て非なるもの!

アサピンとか言いたくないけど、当人も認めている通り、一般社会常識はないし、住宅ローンすら借りられないでょ。

でも、誤解するなよ。

あれだけ、麻雀強いこと、俺は尊敬してるよ。
こと麻雀についてだけなら、普通のAリーグプロより圧倒的に強いと思う。

藤田さんが多少光はあててくれたけど、所詮は麻雀。
基本運ゲーム。
でもそこが僕も好きなところ。だって将棋だったら、羽生さんどころか奨励会員にも絶対に僕は勝てない。

だから、仕事の合間にやるくらいがちょうどいいし、余裕のある年金生活者がやるのがいい。

実際に、μとかそこがターゲットでしょ。

他団体はひょっとしたら、廃人予備軍排出してるだけかもしれないよ。

投稿: | 2016年11月27日 (日) 22時03分

現状だとどっちも食っていけない説
プロとは言っても接客業としての給料で食ってるのがほとんどなんじゃね?

投稿: | 2016年11月27日 (日) 22時09分

んー、主張がよう分からん
金がかかるからこそリア麻廃人の方が根が深いともいえると思うんだが

実際リア麻で身を持ち崩した社会人、なんて話はそれなりに聞く訳で
微妙に違っても、問題としての本質は変わらんだろ
(ネト麻廃人との数比較とかは統計がある訳でなし知りようもなく無意味)

最後の一文見る限り、リア麻廃人の存在を認識してない訳でもないようだが、はて

投稿: | 2016年11月27日 (日) 22時19分

ほんとに麻雀で実力差をつけることってできないのか?

たとえばある試合を実力者100人が観戦して採点したらどうだ?
誰が一番上手いと思ったか、投票してもらえばいいじゃないか
そうすれば一番上手い人が毎回勝てるはずだ
なぜ採点型競技に変更するという案すら思い浮かべず、
麻雀に絶望してるのか意味がわからん

投稿: | 2016年11月28日 (月) 03時50分

そのやり方だと、たとえば一回、採点者が面前派に片寄ったら、
以降、「実力者」が面前派にしか出なくなり、
「トータルでは勝てるが採点者受けが悪い鳴き方」は
一切出来なくなるし、研究もされなくなる
あまり上手いやり方とは思えんなぁ

投稿: | 2016年11月28日 (月) 08時58分

パンタク上卓までなら雑魚狩りと思う人も増えてきたしつまらないは分かる(特上も分からんでもない)
アーケード版のMJみたいに上卓まではスコアボーナス欲しいわな

投稿: | 2016年11月28日 (月) 10時30分

フリーなら点5でも毎日10回打ったら、初心者なら月10万以上負ける。
ネトマならゼロ。暇な学生なら1日8時間も費やす。

でもいいよね。昔なら上達するのに金がかかる。
今なら、ロハで上達する。福地さん編集の良書もある。

でもさ、麻雀好きすぎて→廃人一直線
というのも結構いるよ。
プロ成りたての子なんてその一歩手前。

投稿: | 2016年11月28日 (月) 16時52分

リアルなら負けたら打てない。
時間を無駄にしないから廃人にはならない。

投稿: | 2016年11月28日 (月) 16時53分

なるほどそうするとパチンコ廃人とかも存在せんな
なんと脳みそお花畑な平和な世の中だ

投稿: | 2016年11月28日 (月) 17時15分

パチンコも金なくなったらできない。
ネトマだけは暇な時間だけ出来る→廃人一直線

投稿: | 2016年12月 1日 (木) 14時53分

はいはい、そうだね。
良かった、この世にパチンコ廃人なんていなかった
「パチンコ廃人」でググると出てくる話は全て妄想の産物なんだ
めでたしめでたし

投稿: | 2016年12月 1日 (木) 19時57分

その通り。
博打で負けて金がなくなり廃人同様になるのは当然のこと。止む無し、覚悟の上。

ネトマは痛みが伴わないから、知らずに廃人になってしまう。

やっと理解したね。

投稿: | 2016年12月 2日 (金) 13時54分

ん、それって結局パチンコ廃人もリア麻廃人も覚悟の上のそれは普通にいるって結論じゃん
君、主張の説明が下手くそつーか無茶苦茶過ぎるから、以後気をつけたまえ

投稿: | 2016年12月 2日 (金) 18時36分

ちなみにギャンブル依存性は国内で五百万人超と目されてるそうで
いやー、覚悟完了してる日本人って素敵に多いねー

投稿: | 2016年12月 2日 (金) 19時25分

>君、主張の説明が下手くそつーか無茶苦茶過ぎるから、以後気をつけたまえ

馬鹿が論破され切れていてわろたw
「気をつけたまえ」って、ネットでだけ威張れる人w
ネトマする人に多いよねw

投稿: | 2016年12月 3日 (土) 12時57分

ろんぱwww
ずーっと「廃人にならない」と言い続けて、最後に
「覚悟の上でならなる」なんて主張を変えたら論破した事になるんだwww
いやー、その定義で論破が成立する妄想宇宙なら、そりゃー議論で負ける事はありえだろな

投稿: | 2016年12月 3日 (土) 14時04分

論破www
ずっと「ならない」と言い続けたのを最後に「覚悟の上でなら」なると話に変えたら
論破した事になるとかなんて便利な脳内妄想宇宙なんだwww
ギャンブル依存性に対する返しもないし、無敵くん過ぎて笑うしかねーなこりゃ

投稿: | 2016年12月 3日 (土) 14時09分

論破www
ずっと「ならない」と言い続けたのを最後に「覚悟の上でなら」なると話に変えたら
論破した事になるとかなんて便利な脳内妄想宇宙なんだwww
ギャンブル依存性に対する返しもないし、無敵くん過ぎて笑うしかねーなこりゃ

投稿: | 2016年12月 3日 (土) 14時10分

あれ、何故か連投になってもた、これはちょい恥ずいな
ま、いい加減くどいしやめにすっかね
どうせアホ丸出しの返ししかこんだろしw

投稿: | 2016年12月 3日 (土) 14時17分


顔真っ赤で連投、乙
2chじゃないんだからやめた方がいいよ、お子ちゃまw

投稿: | 2016年12月 3日 (土) 14時26分

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