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2016年11月21日 (月)

【麻雀本】データ主義の限界

とにかくデータを入れろ!主義の人がいるな(= =) ウム

たとえば、こんな手↓から、

三萬:麻雀王国四萬:麻雀王国一筒:麻雀王国二筒:麻雀王国三筒:麻雀王国四筒:麻雀王国五筒:麻雀王国六筒:麻雀王国三索:麻雀王国四索:麻雀王国五索:麻雀王国五索:麻雀王国六索:麻雀王国七索:麻雀王国 ドラ三萬:麻雀王国

ドラ三萬:麻雀王国タンキで即決リーチした方がいいか、一筒:麻雀王国切って好形のタンピン三色を狙った方がいいか?

こーゆーのは統計データじゃ答えを出せないよ。

なぜって、三萬:麻雀王国だけじゃ数が足りなすぎるから三萬:麻雀王国三筒:麻雀王国三索:麻雀王国七萬:麻雀王国七筒:麻雀王国七索:麻雀王国まで拡張するとして、このドラタンキでリーチしたときのアガリ率を出そうとして、6巡目、7巡目、8巡目……と巡目ごとに該当する実戦譜を探すと、各巡でおそらく10局とかそれくらいになってしまう。

10局中3回アガれたとかってデータは、その母数じゃまったく意味ないよね。
最低1000回ないと統計としては使えない。

だから、手牌にひっついた微妙な問題に関して、何かしら答えを出そうとしたら、シミュレータを使うしかなくて、統計は使えない。

データさえあれば信用できるというのは甘くて、データってそんな万能なもんじゃないよ。

今回の本では、データの引用的なこと(結論だけ)は1ヵ所だけ書いた。
こまかい話を入れるとわかりにくくなるから、他は全部省略。

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コメント

今回の押し引き本、想定ルールはあるんですか?

投稿: | 2016年11月21日 (月) 22時42分

>今回の押し引き本、想定ルールはあるんですか?

ないです。
フリー雀荘と天鳳の両方に通用するやつだけにしようってのが自分基準です。

投稿: 福地 | 2016年11月21日 (月) 22時48分

押し引きの数値化は複雑すぎるわ
nisiさんのサイト見てればわかる
局収支では断然押しなのに天鳳ルールならベッタベタなオリ有利とか普通にあるし
雀荘ルールと天鳳ルールの違いだけでも大概なのに、持ち点や残り局数でも押し引きガラっと変わるからそれ全部本に載せて読者満足させるのは無理ゲーすぎる

投稿: | 2016年11月21日 (月) 23時23分

例の「おまえが思うならそうなんだろうな本」の人か
無視していいのにきちんと答えるとは律儀

投稿: | 2016年11月21日 (月) 23時54分

新宿の狼かつ天鳳10段の押し引き基準が分かるだけで十分です

投稿: | 2016年11月22日 (火) 05時59分

漫画ではデータキャラは典型的な負け組ですね

投稿: 三向聴押し | 2016年11月22日 (火) 14時18分

よくわからないんですけどシミュレーション結果と統計データって一致するものなんですか?

投稿: | 2016年11月22日 (火) 18時00分

 解説しとくか。

>よくわからないんですけどシミュレーション結果と統計データって一致するものなんですか?

 必ずしも一致するとは限らない。
 だから、一定の例を用いて牌譜解析結果とシミュレーション結果が(一定の誤差の範囲で)一致するか検証する必要がある。

(以下、細かい説明)

 例えば、先制両面立直についてモデルを作り、シミュレーションを行い、数値を得たとする。
 このシミュレーション結果が現実を反映している(正しいか)かどうかを見極めるためには、先制両面立直の牌譜解析結果と上のシミュレーション結果が(一定の誤差の範囲内で)一致するかチェックする必要がある。
 このチェックをクリアしていれば、整合性をチェックしたケース及びこれに準じた状況(今回の例なら先制聴牌)ならば、「シミュレーション結果は牌譜解析結果と一致するだろう」という推測が成立する。
 この推測が成立する場合は、シミュレーション結果と牌譜解析結果は一致するといえる。


 もっとも、あらゆるケースでシミュレーションに対応する実測値が得られる保証はない。
 その場合は、「シミュレーションが現実を反映している保証はない」という留保をつけてシミュレーションの数値を扱わなければならない。
 その数値を用いるべきかは、シミュレーションに対応する牌譜解析データの収集の難度、その数値の必要性の程度等の事情を勘案して決されるものだと思われる。

投稿: Meaningless | 2016年11月23日 (水) 05時09分

天ほう位とか、高段者とか、すごいんかなと思ってたけど実際やってみたら全然すごくない気がしてきた。
てか、天和ってゲーム自体が所詮パソコンゲームやな。麻雀とは似て非なるものだわ。
数だけはこなさないといけない、まさしくレベルあげゲーム。
しょっちゅう回線切れるし、打つの遅いやついるし、普通の麻雀ならありえないわ。
一位率3割5分とかなるし、4位率2割切るし、なんかショーもないゲームで、数こなすのもアホらしくなったわ。それで強い弱い言ってるのは麻雀強い弱い以前に、バカな気がしてきた。

投稿: | 2016年11月23日 (水) 23時36分

個人的に思うのが統計を基に正確に実践するって自分の経験則を積み重ねるより難しくないですか?初中級が即席にそこそこ成績向上させるにはある程度かじれば効果あると思いますけど。
所謂「流れ」とか「状態」とか定義することもさることながら、独自の方法論だから他人が実践出来るようにアウトプットするのが難しいですけど、超一流はそういうメソッドを持ってるように思うんですよね。
ただ、今は戦術を語るうえで定量的に表現しないと受け入れにくい環境なのが悩ましいとこですね。

投稿: かすゆき | 2016年11月24日 (木) 03時28分

なんか一般卓だけ打って天鳳語ってるらしいアホが沸いてるねー
てか一般卓ならトップ率4割超えが普通だし、
3割5分とか言ってる時点でただの雑魚か

投稿: | 2016年11月24日 (木) 11時27分

4割ごえが普通とかアホが言ってる。
4割ごえがいたら、その逆もいることくらい、算数ができればわかる話。それもわからないアホが天ほうで4割ごえ~、って言ってる時点で、天和のレベルの低さがわかるわ。

てか、天和でトップ4割越えたから何? 意味あるの?多分頑張っていっぱい打ったんだろうけど、それ自体がアホだって言われてるのがわからないのかな?

ちなみに、YouTube見ながら適当に打って3割5分くらいだし、回線切れるし、それでもやってれば上がっていくもんなー。本なんて読んだことないけど、勝てるんだから単なる時間無駄にしましょうゲームだわ。
これが本当の麻雀だと思ってやってるんだから、アホだな~


投稿: | 2016年11月24日 (木) 15時56分

あ、一般たくじゃないわ。上卓ってやつだわ。
一般卓なんか4割以上だったわ。

アホの相手してたら一般卓とかなんかわからんくなってしもた。多分そんなに強くないやつを相手にしてしまったな。

まあ、上卓のレベルは一般卓よりは高いんかな?でも、結局回数重ねるだけゲームであることにかわりはないからなー。天和いとかも結局アホほどゲームしましたってだけだろ。
東2局でトップだったら後ツモぎりにしてたら結構1位で終わったりしてるもんなー。所詮そのレベル。


投稿: | 2016年11月24日 (木) 16時05分

すげぇ、「まともに打てる人間なら」4割超えが普通、
という言外の前提条件すら理解出来んとはビックリだ

娯楽に対し「意味あるの?」、とかも相当に頭悪い発言だし
上卓でそれだけ勝率下がるなら、さらに上2つの卓ならさらに下がるだろう、
という当然の推測すら働かせられない、と

いやいや、感服した。そのままの君でいてくれたまえ

投稿: | 2016年11月24日 (木) 19時48分

多分そんなに強くないやつと自分で思ってる相手しか残ってないステージで「こんなもんか・・・。」って飽きて帰った

それ以上でも以下でもないね。

投稿: へむへむ(´∀` ) | 2016年11月24日 (木) 20時57分

上卓あたりをyoutube見ながらトップ3割5分、とか
特上5段クラスの人間ならまず誰でもできる話だしねぇ

投稿: | 2016年11月24日 (木) 21時26分

上の人と同じようなこと俺もちょっと思った。
YouTubeは見ながらじゃないけど。

投稿: | 2016年11月25日 (金) 07時39分

なんか、弱い奴が自分のやってることを守ろうと必死だな。
いくらやっても所詮パソコンゲームだし、その中でも対して勝てて無いんだろ?現実を見ろよ。
アホ達が自分のアホな世界を守ろうと必死だな。

天鳳なんて、所詮パソコンゲーム。ファミコンで俺すげえって言ってるのと変わらないわ。
強さ云々ではなく、そこで強い評価があって、で?って話なのに、特上5段だの天鳳の中でしか通用しない評価持ち出して議論するとか、笑えるわ。

麻雀ちょっとかじって、ユーチューブ見ながらやってすぐ勝てるようなレベルのゲームを、お前らは必死にやって時間潰して天鳳位だーって騒いでるんだろ?アホだな。

投稿: | 2016年11月25日 (金) 15時57分

てか、反論してる奴らは、所詮麻雀も天鳳も、弱いやつらだろ?
天鳳に価値があるというならせめてお前らがすごいと思ってる天鳳位になってから言えよ。単なる暇つぶしでしか無いんだってら、まさしく無駄だわ。セックスしてる方がまだマシ。

麻雀するならやっぱ本当の麻雀しないとね。

投稿: | 2016年11月25日 (金) 16時00分

前提云々の前に、まともに取り組まなくても普通に勝ち越せるからなー。アホには何言ってもわからないんだな。
さらに2つ上の卓ならっていってるけど、そこまで行くのに無駄に時間使うことがアホだって言われてるの。わかる?あなたはアホみたいにパソコンで麻雀してそこに行ったの?だったら、アホの証明だな。
所詮娯楽なんだろ?だったら、自分で意味無いって認めてるじゃん。そんな、意味無い世界で騒ぐくらいなら、もっと楽しいことしろよって話。
プロとして必死でやってる人や麻雀で稼いでる桜井ショウイチって人のほうが好感持てるわ。
麻雀も、パソコンでしかできないんだろ?自分の世界守るのに必死なのはわかるけど、パソコンの前で麻雀やりまくって、相当アホでしか無いぞ。自分でも気付いてるんだろ?

投稿: | 2016年11月25日 (金) 16時06分

上卓レベルのゴミが必死過ぎて痛々しいな
劣等感丸出しの自覚がないんだろうな

投稿: | 2016年11月25日 (金) 16時31分

↑激しく同意
どっちの方が必死なのかは書き込み見れば一目瞭然よのうw

投稿: | 2016年11月25日 (金) 16時39分

出た。
上卓がどうとか、天鳳やってるやつ特有のアホな意見。

天鳳で、上のレベルに言ってること自体がアホだって言われてるのに、なんの反論にもなってないな。

投稿: | 2016年11月25日 (金) 16時39分

てか、天鳳やって、これはアホのやるゲームだって気づいていないのなら、相当やぼいぞ。

投稿: | 2016年11月25日 (金) 16時42分

てか、なんでこんなアホの相手してるのか分からんな(笑)
天鳳やってる奴らは天鳳馬鹿にされるとからむんだな。

まあ、パチンコ打って時間と金無駄にしてる奴もいるくらいだから、それよりはマシってことか。本人がアホなことに気づいてないなら幸せなんだろうな。
アホと思われてても本人がいいならいいんだから、天鳳やりたけりゃ人に絡まず黙々とやってくれ。ではでは。

投稿: | 2016年11月25日 (金) 16時53分

まるで幼稚園児だな
傷ついた自尊心を癒やそうと喚き散らす姿は滑稽でしかないんだが
負け犬の遠吠えは2chでやってもらいたい
ではでは後の即レス期待

投稿: | 2016年11月25日 (金) 17時25分

中卒が連投しとるなw

投稿: | 2016年11月25日 (金) 20時32分

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