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2016年9月27日 (火)

【麻雀プロ】プロは叩かれてナンボ

晒すとか喧嘩しようってわけじゃないから。
独歩さんとは、ふつーに仲いいので。

俺の考えは違うんだよな。

視聴者が負けた側にも「よくやったよ」と声援を送って叩かない、それは甲子園までだと思う。
学生だから。

プロって、そーいうもんじゃない。
ちゃんとした賞金が動いてる舞台だったら、なおさら。

リーマンが仕事後にビールを飲みながらプロ野球を見るのは何のため?
極論を言ってしまうなら、罵倒するためだよね。
だからエンタメになる。

どの分野でも、プロって専門分野における技術も必要だけど、それと同じくらい負けたら叩かれるって覚悟も必要だ。

負けた側は何かを失った方が、興業の構造としてはいい。
頭を坊主にされちゃうのがわかりやすいけど、次回は参加できないってのでもいい。
天鳳名人戦なんかも、そうなった方がいいんじゃないかと思ってる。

短期戦じゃ意味ないって意見も同様だ。
まあね、ガチに考えたら、短期戦の結果は、実力判定としては意味が薄い。
でもさ、それを言ったら、他のゲームとかスポーツも同様じゃね?
一発勝負で決めるオリンピックとかどーなん?

麻雀のゲーム性なんてマニアの価値観だ。
それを万人に理解してくれって無理がある。
むしろ「みんなで見て、負けたやつを罵倒してくれ」ってのこそ、真のプロの興行だと思う。
プロとして金をもらうって、そういうことじゃね。

前も同じこと書いたよな。

麻雀プロ団体日本一決定戦で最下位になったRMUは叩かれて当然だし、それがRMUも含めた麻雀プロ全体を育てることになるんじゃないか。

なんで遠慮する必要がある?
俺だって出る資格がないわけで、観てるのはそういう人たちだから。

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コメント

麻雀っつー運要素の強いゲームで、勝ち負けでプレーヤーを評価するのは、野球で言ったら投手を防御率(やその他色々の指標)じゃなくて勝ち星で評価してるようなもの
独歩さんはニワカファンが指標も知らず選手のこき下ろしをしてる事に苦言を呈してる玄人みたいな感じだなw

どのゲームでも元々結果で周りがわーぎゃー騒ぐのは自然だし、さらに麻雀は過程の好プレーを拾いにくいスポーツだから批評はより結果偏重になりやすい

個人的には、そーゆー玄人からしたら的外れ?な批評も、ある事自体が業界が盛り上がってるってことだしいいんじゃないかな〜と思うわ。

投稿: | 2016年9月27日 (火) 03時52分

結果だけで語る怖さもある。誰だかが書いてた後ろで見てた客が「プロっていっても同じ牌切るんだね。俺にも出来そうだ」に対して「そこに至る情報量やプロセスが違う」という物言いを否定することになる。業界が盛り上がるためにはどちらの風潮がいいか、とはよく考える。おそらくは結果だけを追うライトなファンが増えるのがいいのだろうけど。

投稿: | 2016年9月27日 (火) 04時13分

プロは叩かれてなんぼ 

これつっちー本にそのまま書いてましたよね

投稿: | 2016年9月27日 (火) 04時16分

件の独歩さんのツイートは、かっぱがれの人のアレに対して発したものだと思われるが
今はツイ消ししてブログで釈明してやがるけど福地さん的にはああいう物言いもアリなのかな

投稿: | 2016年9月27日 (火) 04時31分

オリンピックとかも同様に、短期の結果で叩かれてかわいそうだなって思う。

一方で、そのスポーツが強いことによってプロとして生活が出来る仕組みは、他者が金を出してることによって成立してるので、多少の理不尽な批判を甘んじて受けることは避けられないんだろうなとも思う。

理想としては、少数の物好きな金持ちが仕組みを支えて、マニアをメインの対象にして、敷居を高くすることかな。敷居を高くして、よく知らなければ語れない状態は、理不尽な批判が減るってことでもある。そういうビジネスもあると思うけど、麻雀だと難しいかな。

投稿: | 2016年9月27日 (火) 04時31分

内容が悪い場合は、プロはたたかれてしかるべきでしょうが、結果だけでたたかれるのはどうかと思いますが。
野球でも、下手なプレイには文句を言っても、内容のある試合であれば、叩くことはない。
ボクシングでも、将棋でも同様に。
叩かれるようなゲームを繰り返すプロはプロ失格ですが。
叩かれないような内容のゲームができる者がプロという立場になるべきで、叩かれてしまうようなゲームが高い頻度であるとしたら、それはプロの資格制度そのものが、実態として成立していないということでしょう。

叩くために試合を見る野球ファンなんてのは、一部と思います。
ひどいプレーに対して、ファンは否定的なだけで。


今回の内容については関知しないので、今回の敗者をたたくのはおかしいとか、そういう意味ではないので念のため。

投稿: えけい | 2016年9月27日 (火) 04時36分

自身も顔出しで対局するからか自己防衛で見る人は生温い目で見てくれ、って言いたいのかってくらいヌルいツイートでガッカリだわ。しかも自分には厳しいですよって言い訳付きで。
そんなヌルい世界観のエンタメが面白いか!?

投稿: | 2016年9月27日 (火) 05時14分

結果は結果だから負けた側が叩かれるのは別にいいけど

麻雀とスポーツを比べるのはナンセンスすぎる
それよりも麻雀の競技性って部分に疑問持ったほうがいいんじゃね?


投稿: | 2016年9月27日 (火) 05時33分

オリンピックも4年の積み重ねを
「クソやなコイツ」
で終わらせるのがオッサンだからな…

投稿: | 2016年9月27日 (火) 05時34分

内容は良かったとか頑張ったとかぬるい言葉もらっても勝たなきゃ意味がないってのは近藤のあの表情が物語ってるわな

投稿: | 2016年9月27日 (火) 05時36分

↑にもあるけど、独歩さんのは削除された酔っ払いツイートに対してのエアリプだろうから、これ単独で彼の考えを論じるのには無理があると思う。
しかもその酔っ払い、全くの外野ならともかく、麻雀関連で飯を食ってきた竹関連の業界関係者だし。

投稿: | 2016年9月27日 (火) 08時23分

先生の意見にも共感できるし、独歩さんの意見にも共感できる。
そして先生と独歩さんの意見は実は相反するものではないと思います。
独歩さんが言いたかったのは、あの秋なんとかって人のやり方がおかしいってことであって、
プロが叩かれないぬるい世界であっても良いという趣旨ではないと思います。
先生も独歩さんもどちらもおかしいのではなく、おかしいのはその人だけだったということで。

投稿: | 2016年9月27日 (火) 08時49分

運ゲーだから1発勝負じゃ実力わからないっていうけど
運ゲーだってわかってるもんのプロやってて
大会でその運を引けないのは「実力」でしょうに

そもそも優劣つかないなら試合なんてやる意味ない
その日勝ったやつが次の試合まで最強名乗っていいでしょ

投稿: | 2016年9月27日 (火) 09時20分

運ゲーだから、その運を引けないのが実力って、ほんとその通りですよね。
回数もルールもしっかり決まった上で競ってるわけだから。

福地先生は連盟だから叩くとか、そういうよりは、間違ってると思うことに敏感ですよね。

十段戦の八百長疑惑にむかつくのであって、今回連盟が堂々と勝利したことは賞賛してるしね。。

投稿: | 2016年9月27日 (火) 09時42分

八百長って手を抜くほうが八百長やろ
明らかに首位が不利になって追いかけるほうが有利になるんだから
天鳳名人戦で目無しだと牌パイから全降りするのかと
古臭いルールが目無しは何もするなで現代ルールは目無しでも普通に打てだと思うがな

投稿: | 2016年9月27日 (火) 10時03分

↑連盟員かw

森山の目無しのトップ狙いは明らかに堀内の誰の目から見ても邪魔をするためなのは明らかだろ。
目無しは大人しくしてろは森山の持論だし指示してただろ。
いまさら蒸し返すな。

投稿: | 2016年9月27日 (火) 10時17分

今回の結果で連盟が最強と証明されたわけじゃないって言ってる自分だけど、
最高位戦が勝ってたら「やっぱり最高位戦がNo.1!」って絶対言ってたな。

投稿: | 2016年9月27日 (火) 10時20分

それにしても、今回のRMUは敗け方が悪かったですね
数人の絶不調者が団体のポイントを押し下げたのではなく、谷井プロ以外全員マイナスでしたから、RMUは厳しい評価に晒されるのも致し方ないと思います
最下位になった団体は翌年は出場出来ないとか、予選からの出場とか何らかのペナルティがあって然るべきではないでしょうか
他団体も名乗りを挙げる中、断トツの最下位に沈んだ団体が無条件で連続出場できてしまうなら、大会の意義そのものが疑わしくなってしまいますし、負けたら一年くらいは煮え湯を飲まされるくらいの方が次のチャンスまでに死に物狂いで努力してくるのではないでしょうか
そして、負けたときに潔く禊をしておけば、勝ったときには堂々と意見を主張することが出来ると思います

投稿: シータ | 2016年9月27日 (火) 10時30分

結果論で叩くようなライトファンが増えてる事は興行として成功してるって事だと俺も思うよ

投稿: | 2016年9月27日 (火) 10時30分

福地さんと独歩さんは相反してるわけでない。

麻雀は運の要素が大きいゲームだから、ある程度まで到達すると技術の優位性で語りにくい。
従って、強さを指標としてのプロは存在しにくい。

各団体が身内で金出し合って強者を決めてることを外野がとやかく言うのは筋違い。

しかし今回のように、ギャラ、更に高額な協力金(賞金)を拠出する素晴らしいパトロンがいて、閉鎖した中ではなく、公開番組で放映される。
だからタロウPとか「この日のためにプロをやってきた」まで言ってるわけでしょ。

勝者が称えられ、敗者がボロクソ言われるのは当然。RMUだってその方がいいでしょ。

スポーツと比較するのは流石に無理筋だけど、福地さんが甲子園をたとえに書いてることはプロ論を踏まえると共感できる。

だって、麻雀Pでボクシングの4回戦ボーイより努力してる人は十人いないでしょ。それこそ2,3人はいてほしい。観客が金かけてるムエタイなら、それこそ負けたらつばはかれるよ。

好きな麻雀でギャラまでもらって対局してるのだから、「ツキを得る努力しないで何がプロなの」
そんなことが可能かどうか分からないけど・・・
ようはスポンサーがいる勝負事で言い訳するなって言うこと!もっと精進しろっていいたい!

藤田さんは会社を興す前、営業マンとして綿密なスケジュールを立て、とにかく嫌いな人にも会ってトップセールスマンだった方。

麻雀プロは元々怠け者の集まりでしょ。

藤田さんがこれからもサポートしてくださるか分からないよ。

せめてその間にプロはプロらしく専業でもっと競い合い、しっかりした見世物つくらないとダメ!

投稿: とくめい | 2016年9月27日 (火) 10時58分

負けた団体のプロが来年またがんばりますみたいなツイートしてるのになんか違和感を感じます。
いやいやそんなこと思うならなんで今回頑張れなかったのかをちゃんと考えろよって思っちゃうな。
とりあえず来年はRMUに変えてミューを出そうよ。

投稿: | 2016年9月27日 (火) 12時03分

結果論で語らせない新しい実況が必要なんじゃね?

対局の録画を放送しながら打ち手が解説とか

投稿: | 2016年9月27日 (火) 12時15分

巨人の村田がどれだけ罵倒されてきたことか。
3割打ったら一流の世界で、チャンスに凡退しただけでボロクソに言われる。
でも、それがプロの世界なんじゃないのかな。

投稿: | 2016年9月27日 (火) 12時28分

勝者がたたえられるのなら敗者は貶められても仕方ないところあるかなって思いますね
この二つは基本セットで、どっちかだけってのはなんか違和感あります
じゃあ内容悪いけど運良く勝った勝者は称えられるべきなのかって話で
もちろんプロという前提で
麻雀は運が絡むのでこういう話題は面倒なところですね

投稿: | 2016年9月27日 (火) 13時22分

野球に例えている人がいるけどさ
打率や防御率見たい人は球場に行かねーんだよ
結果から言う奴こそ打率や防御率に拘泥する

球場に足を運ぶ奴は数字を見たいんじゃねーんだよ
チャンスに打つ。逆転されず勝ち投手になる。
それが大事なんだよ

チャンスに凡退して競り合いに負けて
数字だけ帳尻合わせる選手に声援は贈られねーんだよ

投稿: | 2016年9月27日 (火) 13時42分

こう見てると、やっぱ麻雀って競技に向いてないんだなって思う
どっちかって言うとパチンコ(ギャンブル)寄りでしょ
パチンコのプロが表舞台に出られますか?
麻雀ってコンテンツも所詮その程度のものなんだよ

投稿: | 2016年9月27日 (火) 13時59分

麻雀とスポーツを比べるのはさすがにギャグでしょ?

投稿: | 2016年9月27日 (火) 13時59分


福地さんが言いたいこと全然分かってなくてワロタ

投稿: | 2016年9月27日 (火) 14時02分

RMUの負け方は、確かに実力の無さを露呈するものだった。とは感じるけど、勝った連盟が優れてるってのは全然思えないんだよね。
天鳳は、ルールゆえに特に分かりやすいけど、麻雀って勝者を決めるってより敗者を誰に押しつけるかってゲームだと感じる。
麻雀の推し引きのバランスとして、トップ取りに特化した打ち方なんて、素人相手ぐらいにしか通用しないと思う。
運要素を抜きにしても、そういう意味で麻雀は競技性が低いし、勝った感動を味わいにくいと思う。
自分が麻雀打ってても、実力の差でトップを取れた、なんて感じることは、滅多にない。
トップ取って、これは明らかに実力の差だな、と感じたときも自分が上手いと感じるわけではなく、相手が下手くそ過ぎたおかげとしか思わないかな。

投稿: | 2016年9月27日 (火) 15時19分

長期か短期で実力がどうのとか結果が全てとか過程がどうのとか定期的に話題にあがるよなー

投稿: | 2016年9月27日 (火) 18時18分

>長期か短期で実力がどうのとか結果が全てとか過程がどうのとか定期的に話題にあがるよなー
>麻雀とスポーツを比べるのはさすがにギャグでしょ?

その通りなんだけど、ここで福地さんが言いたいことは、麻雀はどういうゲームであるかということではなく、

ギャラ、賞金をもらっているプロは勝てば褒められ、負けたらぼろくそ言われて当たり前ということだよ。

投稿: | 2016年9月27日 (火) 22時02分

>極論を言ってしまうなら、罵倒するためだよね
???
あと毎回ながら結果論で両極端よな。勝てば官軍

投稿: | 2016年9月28日 (水) 00時17分

まあ、麻雀が飯の種の福地さんの気持ちもわからないではないけど、やっぱり色々厳しいと思うよ、麻雀が世間に認められるのは
プレイヤーの自分でさえ、競技性否定するぐらいだしなあ

投稿: | 2016年9月28日 (水) 01時12分

>リーマンが仕事後にビールを飲みながらプロ野球を見るのは何のため?
>極論を言ってしまうなら、罵倒するためだよね。
>だからエンタメになる。

だいぶ極論ですね。
罵倒を目的にしている人もいるかも知れませんが、私の場合は違います。

私の場合、プロ観戦する理由は、「すごいプレー」を見ることが出来る可能性があることが最も大きいです。

スポーツにしても麻雀にしても、すごいプレーを見ることが出来たときに、見た甲斐があったと最も満足できます。

投稿: weismel | 2016年9月28日 (水) 01時36分

どのジャンルでも「プロ目指してます」と言う人こそ、この現実を受け止めて欲しい。

それにしてもオリンピックはプロじゃなくても罵倒されるから不遇だよなぁ。

投稿: | 2016年9月28日 (水) 02時36分

ゲストの店で東風1回の成績が上位だっただけで複数タイトル獲ってるプロに対して「雑魚過ぎる」って叩く奴結構いる。麻雀てそういうゲームだと思う。打ち手の8割は自分が強いて思ってるでしょう

投稿: | 2016年9月28日 (水) 07時31分

結論:RMUは弱かった

投稿: | 2016年9月28日 (水) 12時06分

麻雀の大会に必ず現れる短期の成績ガー短期の成績ガー
これ言うやつは言い訳ばかりの人生を送ってるのが容易に想像できる

投稿: | 2016年9月28日 (水) 13時16分

受験当日に風邪ひいて落ちたと言ってるのと同じようなレベルの話かも。

投稿: | 2016年9月28日 (水) 19時10分

麻雀と言う競技にはプロではないプロも多数いると思います。
女流とかはどうなっているのか?
容姿が良ければ後はルールを覚えてプロとかは無い。
本物のプロは「雀士K」のような人で表舞台に出ることは殆どないから、どちらかと言うとパチプロのような存在であると分類される。

投稿: アローワンス | 2016年9月29日 (木) 03時56分

努力してきた人達の中から選抜されて大会に出ました。
その大会にはたくさんの大会で優勝してる実力者もたくさんいましたが、ラッキーパンチがことごとくヒットし優勝しました。

たとえラッキーだろうと、多くのプロの世界で起こりうることだろうなあ。
その場に立てたことで一般人との最低限の実力差は証明はしているわけだし。

投稿: | 2016年10月 1日 (土) 22時59分

>「みんなで見て、負けたやつを罵倒してくれ」ってのこそ、真のプロの興行
"福地誠名言集"に載ってそう

投稿: | 2016年10月 2日 (日) 08時44分

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