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2016年5月17日 (火)

【天鳳】押し引きがわからん

さっき載せたやつ↓

Photo_6

下家のラス目の親リー。
これ押しちゃいけないのかなー?

天鳳のセオリー的には絶対に押しちゃいけない局面だけど、捨牌的に、こんなの何を切ったって当たらない気がする。
良形には思えないし、シャボ警戒で二萬:麻雀王国三萬:麻雀王国だけは切らないほうがよさそうだけど、あとは何を切ったって当たらないだろ。
二萬:麻雀王国三萬:麻雀王国のシャボじゃないとしたら、カン四筒:麻雀王国とかそんな待ちでしょ?
そんなんつかまねーし!
まあ実際には、何か当たり牌はあるわけだけど…。

答えはチートイの九筒:麻雀王国待ちだった↓

Photo_7

こんなんわかるわけねーけど、何を切ったって当たらねーって結論はあってた。
やはり、かなり有利なめくりあいだったわ。

しかしね、こういうなめた姿勢でいると、ラス目から先行リーチが入っているこういう局面↓で追いかけリーチして、

Photo_8

枚数的には有利だったけど、めくりあいで負けて7700放銃。
ラスった。

…という展開になったりする。
まー、これは有利だと自信を持ってたわけじゃねーんだが。

天鳳の高段者といったら、押し引きの魔術師のようだけど、実際にはわからんことだらけだわ。

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コメント

こういう押し引きについて数値化できればいいんですけどね
誰がどう言ってもお前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
って話なんですよね

投稿: | 2016年5月17日 (火) 20時30分

>ななしさん

「こんなリーチ、何を切ったって当たらねーだろ」って判断は数値化しようがないですからねー。

投稿: 福地 | 2016年5月17日 (火) 20時31分

どっちも鉄押しでしょこれ

投稿: | 2016年5月17日 (火) 20時31分

>どっちも鉄押しでしょこれ

ま、マジで!?
俺の判断は普通だった?

投稿: 福地 | 2016年5月17日 (火) 20時34分

いや、おりますが。
結局、西がどこにいるかの勝負なんで。
ここで負けてもなんとかなる自信がある人はいいけど。

投稿: | 2016年5月17日 (火) 20時39分

押しでいいと思うけど、何切ったって当たらんって根拠が全くわからん
単なる願望とかフィーリングじゃなくてちゃんとした根拠あるの?

投稿: | 2016年5月17日 (火) 20時43分

俺だったら勝負しないけど、勝負する人が多くてもなんら不思議じゃない
あと、なんで捨て牌的になんでも通ると思ったか気になる
まあ、5pはムスジよりは通りやすいだろうけど

投稿: | 2016年5月17日 (火) 20時46分

通りそうって感覚はなんとなく分かります。
よく天鳳位の方とかが「残りスジ10本だからまだ押す」みたいな表現してるのと近いんじゃないですかね?
今回の場合、かぞえると全34種の牌の内19種くらいは当たらないワケなので。ただ、天鳳ルールで押すかは微妙ですが…

当たる可能性のある待ちを全通り数えて、何%当たるか出したら数値化できません?

投稿: コマツマツコ | 2016年5月17日 (火) 20時58分

4万あったら降りますけどこの点棒状況で親に自模られたら
けっこうラス率上がるんで押しますかねー
打点と待ちが十分ですし
これだけ終盤ならいつ西が出てきてもおかしくないですし

3-6pも普通に曲げますね

むしろこういうところで押せない人たちはいつ押してるのかと
天鳳もやっぱり押さないと勝てないですよ

明確に打てない牌、打てない場面ってところで
しっかり引くことができれば9段までは上がれます

投稿: 通りすがり | 2016年5月17日 (火) 21時14分

上の奴みたいなので安易に西切っちゃう、ひ弱な私です(´・ω・`)
こういうの押せないと、多分鳳凰卓だと勝てないんだろうなぁと思うけど。。。

当たらなそう、の判断基準って何でしょう?
余裕のないラス親で、脂っこそうな真ん中も塔子も切れて無くて、枯れてる端牌切ってリーチ
→122 or 133からの愚形程度、と読むんでしょうか?

投稿: weismel | 2016年5月17日 (火) 21時18分

三段目だし西が後一枚だし押してたら脇から出ないし親リー相手だし5pが通っても次横に筒子引いてきたら押しにくいからここで西落とすなぁ

投稿: | 2016年5月17日 (火) 21時49分

カン4pて読みはどこからきたの?

投稿: | 2016年5月17日 (火) 22時23分

>>捨牌的に、こんなの何を切ったって当たらない気がする。
良形には思えない

???

オカルトか、ふくじ

リーチは読めないんだよ

山牌にある13枚と、
手牌13枚を入れ替えても、十分にリーチできてしまうので、
読めるはずがない

たとえるなら、
抽選のクジで、箱だけを見て、内部のあたりクジが分かります、と言っているようなもの

つまり、
リーチを読める、とかいうやつは、論理的に考えてないだけで、
愚直に直感だけ、で、非常に無責任に、発言しているわけ

雀鬼流の開祖とか、連盟の上層部とかがいい例、
ホラを吹くだけ、流れだのツキだの迷妄なことを公然と言い出すだけ、無能、詐欺、欺瞞

今回のケースだと、
5pを押しても、ソウズの危険牌を全部止められてしまうので、押す意味が無い、ただのめくりあい

結果的に、リーチの手が悪かった、というだけで、
河が悪そうでも、好形リーチだったり、
河が良さそうでも、悪系リーチだったり、と、結論との因果関係がほとんどない

投稿: 井上のピクシーさん | 2016年5月17日 (火) 22時31分

一個目の場面はまだ通ってない筋多いのでこの待ち、打点なら5pくらいいくが、7m引いたところはおりちゃうかも。二個目の場面は3着親番のこの状況でラス目にだまって上がられたくないので同じくこの待ち打点ならいくかな。おりても4000点差縮まる2000直放銃確定みたいなもの。

投稿: | 2016年5月17日 (火) 22時56分

オーラスの思考が気になった
あとラス前456気付いてなかったですよね

投稿: 名無し | 2016年5月17日 (火) 22時58分

チー、チーで下家にツモ多く回してのリーチだから、やや不利な感じがしますけど、西とのシャンポンは二人攻めだと対子落とし期待できる分、微妙ですね。

投稿: 匿名 | 2016年5月18日 (水) 00時27分

鳳凰卓なら降りる人が大多数でしょうね~
でも僕は脳筋なのでラス親あるしと思って押します

投稿: | 2016年5月18日 (水) 00時38分

画像の解像度もう少し上げてだされ
点数がボヤけてよく見えん
老眼かのう

投稿: | 2016年5月18日 (水) 03時04分

何切っても当たらなそう。そう感じるのは、プレイヤーとしては全然いいけど、
じゃあなんでそう思うの?と問われたときに説明出来ないのは、麻雀本書く側の人間としては駄目だよね。
特に、テーブルゲームなんて、世の中の事象に比べたら限りなく単純なことを扱っているわけで、
それすらも論理的に説明出来ない、もしくは説明しようとする気がないのは感心出来ないね。
やっぱり、ウザクさんの本はネマタさんとタッグ組んでもらったほうがいいんでない?
紹介料でしっかりマージンとればいいでしょ。

投稿: | 2016年5月18日 (水) 04時35分

ホンイツのやつは一回目の危険牌の5pは押したいです、このようなやつはいくら考えても迷うので
ムツゴロウの精密麻雀の本にある「トトンパ」戦法です。
次に5pにくっついた6p引いたら我慢して西切るとかです。

親の1p切っていくやつは追いかけリーチで勝負して良いと思います。
結果は負けたけど、いくら天鳳でもなんでもリスク回避ではジリ貧になってしまう。

投稿: アフリカ | 2016年5月18日 (水) 05時04分

通りすがりさんは偉そうだけど何段なんですかね?

西おとす人がチキンとは思えんのだけど
押す人、オリる人でそんな明確に巧さの差がでるのかね?

投稿: | 2016年5月18日 (水) 06時36分

待ちがわからないのはわかりますが、何切っても当たらないって言うのは、捨て牌に情報少なくて通る筋が沢山あるから、当たらない可能性が高いって意味でしょうか?
5P待ちを否定できないので、当たるときは当たるので、押し引きの判断は難しいですね。

投稿: | 2016年5月18日 (水) 07時44分

押しとオリどちらが優位かはともかく、5p当たらなそうという感覚はわかります。
終盤とはいえ薄い河に片スジ5pなんてそうそう当たらないでしょう。

下は、役無し好形なら仮にドラ無しだとしても追っかけだと思います。被ツモも放銃も、縮む点差は大して変わらないですから

投稿: | 2016年5月18日 (水) 11時39分

リーチの後あんぱいしか切られてないですしね

しかしこれでチートイとか300%読めんわ

投稿: | 2016年5月18日 (水) 11時58分

何切っても当たらんってのは、あんま深く考えずにテキトーに押しちまえーぐらいのノリで茶目っ気のあるコメントだったのか?

コメント通りに受け取ってる人多いし、自分も最初そう受け取ったけど後から思い直した

投稿: | 2016年5月18日 (水) 17時56分

良形否定の根拠が気にります

投稿: | 2016年5月18日 (水) 20時45分

こんなの何を切ったって当たらない気がする。は裏を返せば、こんなの何を切ったって当たる気がする。なわけで
単純に変な理屈こねずに満貫だから押すでいいと思うのよ。それは思考放棄というほどの愚行ではないしね。

投稿: | 2016年5月19日 (木) 15時47分

2mや3mのシャボって読みはどうなんだろう。
宣言牌の1mは単なる安全牌残してただけにも見えるし。

投稿: | 2016年5月19日 (木) 21時18分

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