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2016年4月 8日 (金)

【麻雀】女子プロの容姿合格その3

コメより↓

 * * *
なんというか、とてもレベルの低い話ですな。
本音はどうあれ、容姿で選別することが良い事だとされていない社会で(当たり前だわな)、あからさまに容姿で選別する団体が支持されると思う?尊敬を集められると思いますか?ってのが一つ。倫理規制に反する事の長期的影響を小さく見積もりすぎ。

他の競技のプロで、競技の実力ではなく容姿を重要な選考基準にしてる競技って何があるんですかってのがもう一つ。競技プロという看板を出してるのに選考基準が顔って、そんなん世間様からはまともな団体だと思われないに決まってんだろw
雀荘のおっさんに受けがいいとか、ニーズがあるとかさ。そういうニーズに応えるために「競技プロ」があるって事なら、その程度のものだとしか思われねーからw
将棋の女流プロみたいにメインストリームじゃないところに留められてる存在でさえ、奨励会で級位段位持ってんだよ。そういうもんだろうよ。

まあ、おおもとの原因は90年代以降、麻雀という競技は実力を測るのが難しい(とても時間がかかる)ということが段々分かってきたのに、未だに対応できてない麻雀プロの怠慢なわけだから?身から出た錆と言うか自業自得だけどさ。
「雀荘のおっさんに媚び売るための麻雀プロという肩書」、とか馬鹿馬鹿しすぎて相手にする気になんねーよwそんなだから舐められるんだよw
 * * *

結論は真逆なんだけど、けっこう同意できる。

・そんなん世間様からはまともな団体だと思われないに決まってんだろw
→それはそう。

・麻雀プロ団体は、実力を計ることを真面目にやってない。
→これは本当にそう思う。昇級枠の狭さとか、よく真面目にやる気になれるよなって思う。

部分に関しては、かなり同意できる。
ただし、俺は結論は逆なんだな。

容姿も総合的な能力の1つとして判断するのに過敏になるのって、国内的な価値観だよね。
外資系の会社なんぞ行ったら、容姿も実力のうちでしょ。

まあね、麻雀プロ団体もフリー雀荘も、むっちゃローカルなもんだから、そこにグローバルな価値基準を持ち込むのが変なのは確か。
また、特定競技の団体としては、総合能力は関係ないってのも確か。

でも、こーゆーことに騒いでるメンタリティで、これからの時代を生き抜いていけるの?って思うわ。
麻雀プロって存在も、その団体も、自由業的なものだから。

これは俺だけの価値観かなあ?
とにかく、建前的なやつと、組織の論理みたいなやつが嫌いなんだよな( ̄w ̄)プッ

※これを↑批判してるわけじゃないすよ。
スパッと自分の意見を言う人は、その意見の中身を越えて好きなので。
「決勝でボコります。待ってます」がかっこよすぎる!(≧∇≦)

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コメント

つ体操の田中理恵
あの時、日本選手権5連覇中の人いなかったっけ?

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 00時37分

てかそもそも競技のプロって言ったってそれはどんな競技でも興行であるわけだから、ビジュアルって結構大事な要素であると思う。確かに一般企業が容姿採用したら問題かもしれないけど、競技プロって麻雀に限らず興行でしょ?

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 00時38分

最高位戦は女流合格(男女混合リーグには出られない)あるのに容姿だけでとらないとか嘘ばっかり。
実際実力的に到底プロとは言えない女流いっぱいいる。

正直アイドルみたいに可愛い子が受けに来たらどこの団体だってとりあえず合格にするでしょう。
合格にさせてから研修でそだてればいいわけですし。

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 00時39分

その研修で育てるってのができないから到底プロとは言えない女流いっぱいいるんだろ?

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 00時56分

容姿採用の件に関しては、「奨励会もどき」を作れば解決するよーな気もw

棋界とは異なり、接客業の側面が強いので「容姿採用あり」を公言すると。

んで、そこから先はリーグ戦とかで昇級(プロ入り)すると。純粋に雀力を問うと。化ける人はいると思うんで。

まぁ、先生に提言してもアレなんすけどw

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 01時08分

容姿問題とかどーでもいいんだけど勝間自身が私は容姿採用じゃない
実力で入ってと思ってるアホだからそこが1番むかつくかなw
容姿採用があったとして、それ以上に優遇されてるのは勝間自身だからね。

プロ0年目で麻雀初めて1年やそこらのやつが鉄人戦出れるなんてのは
勝間が有名人で最高位戦受けてなければありえないからね。

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 01時10分

あと、この手の問題があると女流の雀力を問題にするやつが良くいるけど
男もその底辺女流以下のが山ほど居るからな。

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 01時13分

ゴルフの女子プロなんか堂々と採用条件の一つに「容姿」って書いてあったと記憶してる。麻雀以外の女子プロが実力100%で取っていると思うのが間違いだと思うけどな。

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 01時20分

他の競技でプロと言えばそれだけで飯食ってる人のイメージ。
そうでない人が大多数の麻雀プロは特異なんで他の競技とは
比較しない方が良いかも。

投稿: 自爆王 | 2016年4月 8日 (金) 01時32分

ポーカーというゲーム将棋というゲーム、不変の至上命題は勝率を極限まで上げること、容姿なんてのは関係のないこと。麻雀を華やかなお遊戯、エンターテインメントとして推し出すなら容姿も大切だが、囲碁や将棋と並ぶような競技を目指しているなら、そのゲームの実力のみで判断していただかないと。男は競技、女流は客寄せ、お遊戯担当にするでもいいが。

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 01時33分

強ければ強いほどいい
シコれればシコれるほどいい

でもまあプロなら強い方が好きかな
勝間さんはどっちもない(*´ω`*)

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 01時39分

女子プロの採用基準に容姿があると思うと違和感があるけど
コンパニオン枠だと思えば違和感がないですね。

投稿: 自爆王 | 2016年4月 8日 (金) 01時49分

>個人の見解によって今後、たまたま容姿端麗な若い才能が不当な世間の評価を恐れて最高位戦を受験しにくくなったら残念、という理由で軽率だと思いました。

 将来のことよか現在のことを気にした方がよくね?
 つまり、今いる容姿端麗な若い女流プロが不当な評価を受ける方をこそおそれるべきでは?

 まあ、ぼこるのは当然として。

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 01時58分

大平さんステキ!抱いて!(錯乱)

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 02時03分

これ連盟の東城りおの記事の話題で出た話なんだよね。
話の流れから行けば東城りおは顔採用だって他団体の選手を暗にディスってるんだよね。

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 02時17分

この件を巡って、勝間がブログで謝罪を表明し、
最高位戦プロ麻雀協会もコメントを出したが選考基準の中に「容姿端麗、清潔感がある」の項目がある、初めて知ったよ

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 02時30分

まあ、野球のイチローとか将棋の羽生さんとかもかっこいいしな。強いだけのブサイクではダメだとは思うわ。

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 02時46分

それでも俺は糸谷が好きだぜ

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 02時50分

結局、発言の当事者は

「美人枠」
「麻雀が強い枠」
「美人じゃないけど麻雀が強い枠」
「美人でもないし麻雀が強いわけでもない枠」

のどれで合格したの?

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 04時38分

極々当たり前の話。
鼻のでかいババアがひがんでるだけ。
一般企業だって全く同じ実力なら顔の良い方採用するに決まってる。
不細工でも実力さえあれば受かるんなら、むしろ有難いと思えよ。

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 08時07分

とりあえずどうでもいいところから。

>グローバルな価値基準

海外では容姿差別に寛容?とんでもない認識だがw
勿論一概には言えないが、表立って容姿とか人種で選別してるってなったら訴訟リスクになるからエクスキューズしてる位だよ。
しかも、男も容姿で選んでんならまだある種の一貫性もあるってもんだが、おそらく女性にしか適用されてないんだろこれwただの容姿差別と女性差別じゃねーのとしかw

大きな差別がならされてきて、細かい差別への問題視が非寛容を産んでるという議論は確かにあるよ。でも日本みたいな男女間の経済格差が大きい国で、女性の容姿差別のような問題にそういう議論を持ち込むのはそれこそ早計でしょ。
ましてやそれをグローバルスタンダード()とか言って正当化してるのって・・・w

あと、自由業だというのも全然正当化の理由になっていない。というか団体がライセンスを発行する基準に容姿差別が入るかどうかと、何の関係があるんだよw
容姿を実力だとか言うなら、何を目的に集まった団体なのか問われるのは当たり前だろ。構造的差別を容認しているのか?という話にしかならんよ。当たり前。

そもそもなんつーか、誤解してると思うんだが、麻雀プロというライセンスを持つ個人が容姿を武器にすることに反対してるわけじゃねーからw対外的アピールがそんなもんしかねえなら勝手にやってろよとは思うがねw

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 08時07分

>とりあえずどうでもいいところから。

んー、言われてみると、かなりそうだな…^^;
すべて反論できんわ><

投稿: 福地 | 2016年4月 8日 (金) 08時14分

「実力低くて容姿で合格? 麻雀プロってその程度のものなの?」
→麻雀って実力が分かりにくいから、しゃあないっしょ。今は容姿もとても重要。
じゃんけん(運)要素がでかいのに、スポーツや将棋とかと比べても意味ないし。
実力は確かに分かりやすくして欲しいけど、トータルとしての集客力がプロは重要でしょ。
悪趣味だけど、今の不安定な麻雀プロ業界は端から見てると面白いし、勉強にもなるわ。

投稿: IBS寛解期 | 2016年4月 8日 (金) 08時39分

問題は麻雀プロ団体が雀荘という客商売とほとんど一体化しているって事でしょ。雀荘の客は大半が男だから、女性の容姿だけが問題にされる。
無論容姿と性別による差別なのだが、そのような差別をすることが商売上有利になることは、残念ながらある。これは接客業一般の問題であって、麻雀プロだけの問題ではない。
(だからと言って麻雀プロに文句言うなということにはならないが、まあ差別の是正に関する話は置く)

問題は、競技プロがこの商売の論理に丸乗りしてるって事。「雀荘の利益誘導団体です」と公言すること自体が、競技としての麻雀のイメージにとってはデメリットでしかない、ということ。

雀荘は賭博場であり、客は男性ばかりで女の子を客寄せに使ってる、極めて猥雑な場所なわけだよ。そのこと、その空間を全面否定する気は無い。俺は差別には反対だが、その空間の面白さも分かるし、ゾーニングをきちんとすれば済む話だと思ってる。賭博罪も改訂すべきだ。
でも競技プロがその論理に完全に乗っかって、依存しているのは、競技の一般イメージにとってマイナスだとしか言いようがない。

あげくストイックな競技性の部分は天鳳のようなネットのアマチュアに奪われ(これも麻雀プロがこの部分にきちんと対応して組織・制度改変を行わなかったからだ)、身内以外誰も見ないリーグ戦・タイトル戦は統計的な正当性のない短期戦ばかりだ。

競技者をアイデンティティーにしている人間が、雀荘の利益誘導団体でしかない組織にしか居場所を作れないということ。
にもかかわらずアイデンティティー上も、看板の上でも、競技プロを名乗っているせいで、「純粋に麻雀の競技性を追求する」という正当性を軸に組織を再編できない/しないこと。
が問題の根っこにある。
今一番純粋に競技しているのは天鳳の鳳凰卓だろう。だから「名人戦~」とか「連盟プロvs~」とか、天鳳の競技としての正統性に麻雀プロが乗っかる形でしか自らの正統性を担保できないでいる。

勝間の今度の発言もね、そんな今のプロ団体に対する失望の現れですよ。それを「顔で選ぶのは~」という部分の是非にだけ反応するのは、ちょっと違うんじゃないかな。問題があるのは麻雀プロ団体の方だと思うよ。

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 08時48分

麻雀って賭博なんでしょ?
→麻雀の競技プロの大半が雀荘勤め
→麻雀漫画何よんでも大金か命(時々女w)ばっかり賭けてる

女流プロってホステスみたいなもんでしょ?
→男性店員よりゲスト料がいい
→容姿と芸能活動ばかりが話題になる
→プロテストは顔で選んでるらしい(勝間談) new!

麻雀好き「天鳳はちゃんとした競技だから(震え声)」
なんも知らん奴「ネットのお遊びのゲームでしょ?w」

対外アピールできる部分を教えてくださいw

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 09時07分

↑同意。

投稿: | 2016年4月 8日 (金) 09時12分

容姿が判断される材料って当たり前だと思う。

そもそも会社の面接すら、事前に履歴書の写真選考で怪しい人ははじくのはごく一般の企業で普通に行われている行為。

女子プロはそこそこ麻雀が強くて、雀荘にお客さん引っ張ってきているのだから立派。

金になるのかならないのかが問題でしょう?

将棋や囲碁は新聞や他の企業スポンサーがついて金になったわけだから。今後はAIの存在と人口減でわからなくなるけど。

投稿: 匿名 | 2016年4月 8日 (金) 09時31分

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