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2016年1月23日 (土)

【麻雀】相手が弱すぎて

こんなコメが↓

 * * *
どうして麻雀界隈には「対局者が弱くて負けた」と当然の如く書く人が多いのか不思議に思います。
もちろん、麻雀は運ゲーなので対局者の失着が自分の不利益になることは少なくないのですが、それって運が悪くて負けたのであって、対局者が弱くて負けたのではないはずです。
本当に「対局者の(弱く見える)行動で負けた」と言える場面が有ったなら、それは強い行動でないと論理的におかしい気がするのですがどうでしょうか?
 * * *

ほんとそう思う。
「相手が弱いから負ける」って論理的に変だ。
俺もずーーーっと思ってた。

「相手が弱くて、そのせいで自分が負けた」のではなく、それはその結果として「運が悪いほうの目が出て負けた」だけ。
相手が弱いことは、自分の利益であるはずだから。

麻雀では「流れが歪む」とか、こういう論法を使う人って多い。

28期十段戦の初日二日目が終わったとき、選手として出てた森山さんが、「みんながプロらしいちゃんとした麻雀を打ってくれないとさ。そうじゃないと(ぼくが)勝てない」と言ってた。
これなんか典型的なその論法だ。
手役派の一発長打タイプは、絞りあって場の展開を遅くしてくれないと勝てないってだけだよね。

「相手が弱いから負ける」って、論理的にありえない。
それは運が悪いほうにめぐったから負けただけ。

「相手が弱いと運ゲーになりすぎる」ってのが、そういう人たちの正確な代弁じゃないか。

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コメント

麻雀でも雑魚狩りって概念はあるのにね

投稿: | 2016年1月23日 (土) 15時58分

森山氏のコメントはただのわがまま。

投稿: | 2016年1月23日 (土) 16時07分

相手が弱いと負けるってのは
手順がおかしいからだよ
手順おかしいままリーチすると降りる時の安全度が違う
これを相手が弱いから負けたと言ってる
通常なら安全度が高い牌も手順がおかしいから
当たってしまう
あとはゼンツされる
普通ならゼンツしてこない場面でもされて
追っかけリーチされる
だから相手が弱くて負けることになる
回数をこなせばトータルでは勝てる相手でも一発勝負なら負ける
ただそれだけの話

投稿: | 2016年1月23日 (土) 16時13分

たしかに

まあ、モーリーヤーマは、もとからプロじゃないけど

投稿: 連盟を叩かなくなった赤狐さん | 2016年1月23日 (土) 17時03分

麻雀は運ゲーなのは確かです。
その中でいわゆる強い人というのは、毎回訪れる抽選に対して、総合的期待値の大きい選択を出来る人だと思います。押し引き判断だったり、何切るだったり、鳴き選択だったり。

が、それと同時に運ゲー要素をある程度プレイヤー側でコントロール出来るゲームでもあると思います。そこが思白いところでもあるんですが。

たとえば、手なり打ったら100回中99回ラスるような状況(面子とか点数とか)でも、大明槓しまくるとか場を荒らす(全員の打点を高くする)とラスは100回中90回程度まで改善出来ることは実際あると思います。デカい手の横移動による棚ぼた3着とか。

こういうのは弱者なりの戦術であって、それが時々上手くいって「相手が弱すぎて負けた」と言ってる人がもしいたら、それは弱者の戦術にやられた人の単なる愚痴かと思いますw 相手の運ゲー化戦術が上手く行っただけ。

投稿: weismel | 2016年1月23日 (土) 17時17分

100回中99回ラス取る状況が100回中90回ラスに変わるのは多過ぎると思う

投稿: | 2016年1月23日 (土) 18時43分

 どうなんって思ったけど、文脈を見て納得。

投稿: 家庭的の人 | 2016年1月23日 (土) 20時23分

ほんと常日頃同じこと思ってるわ
弱い人が相手ならむしろ勝ちやすいはずだろって
雑魚がいるから負けたってほんと恥ずかしい

投稿: | 2016年1月23日 (土) 23時36分

ポーカーみたいに「相手よりちょうど一段上のプレイ」をするのが一番勝てるゲームもあるから、相手が弱かったから負けるという事象は、まああり得るといえばあり得る
とはいえ、そもそも「相手の実力はこのぐらいだろう」と想定するのも実力のうちだし、そもそも麻雀はポーカーとは違うから議論にならないけどね

投稿: | 2016年1月24日 (日) 00時27分

ああでも、弱者相手なら例えばドラ1あってもカンチャンリーチはなるだけしないようにするかなあ
基本的に全ツされるから即リー確定な感じでもカウンターくらいやすい気がする
みたいな戦術はあると思うけど、そんな露骨に相手が弱いって分かる場ってネト麻くらいだし、結局は自分を曲げないのが大切

投稿: | 2016年1月24日 (日) 11時26分

「相手が弱いから負ける」って事は
そういう隙があるって事で
僕のような豆特でもワンチャン勝てるな・・・って思ってしまう。

特にメンタルが弱いイメージ
(´∀`;)のー・・・

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2016年1月24日 (日) 12時28分

けど下家の染めにノーケアでなかせるとかトップ確定させちゃうようなことするのは勘弁してほしいと思う。
自分の上にいるならいいがw
相手が弱くて負けたっていうのは違うね。

投稿: | 2016年1月24日 (日) 16時54分

自滅の巻き添え食らうことはありますねw
でも相手のせいにし過ぎるとその場への対応力を放
棄する事になりがちになる気がします。

投稿: 自爆王 | 2016年1月24日 (日) 20時40分

相手が弱いという言い方あんまり好きじゃないかな。

セオリー外の行動はほとんどが悪手だけど、中には光る妙手もあるはずです。

それを本人が意図しているかは、おいて置いて・・・。

投稿: | 2016年1月25日 (月) 10時34分

相手が弱いから負けたと主張するヤツは、そもそも「弱いヤツ=自分に都合がいいように打たないヤツ」って思考回路ですからねぇ

「他人に迷惑のかかる打ちかたをしてはいけない」などと偉そうに説教してくるヤツも、だいたいその本音は「他人に迷惑のかからない打ちかた」ではなくて「自分に都合のいい打ちかた」をしろって言い分ですね

投稿: | 2016年1月25日 (月) 13時40分

「弱いヤツ」が場を荒らしてそれに不利益をこうむることもないわけじゃないと思いますが、自分がその恩恵を受ける側にまわることも同じくらいあるはずですからね

そもそも、短期的に「弱いヤツ」のせいで不利益を受けたとしても、わざわざ正しいアプローチから遠ざかるような打ちかたをしているやつは長期的には沈むはずだから放っておけばいいだけのことなのに

投稿: | 2016年1月25日 (月) 13時54分

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