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2015年12月29日 (火)

【麻雀】爆打の周辺

こんな質問があった↓

 * * *
爆打って何がしたいの?
ただただ勝ちたいの?強くなるためのデータ収集したいの?天鳳位になりたいの?論文書くためのソースになりたいの?
なんかもうすっかり「みなさんお馴染みあの爆打」みたいになってるけど、存在は知られててもそれが何のために存在するのか分からないから、感情論寄りの意見が噴出する
 * * *

なるほどなー。

つーわけで、爆打の状況について、俺なりの意見を書いておこう。

爆打を作ってるのは、東大大学院工学系博士課程1年の研究者。
つまり研究者として麻雀AIに取り組んでる。
研究者って、研究成果を評価されることにより、将来の職をゲットできる。
爆打に自分の将来を懸けているわけだ。

彼はただ強い麻雀AIを作るだけじゃ意義が小さいと判断して、将棋AIの成果をふまえて、機械学習という方法を使っている。
強者の牌譜を大量に読み込ませ、それを統計的に分析することで、AIが自分で勝手に強くなるという方式だ。
ただし、自分で打った実戦の一戦一戦からフィードバックして強くなっていくわけではないらしい。

なので爆打は、「こんな風にプログラムしたら、こんだけ強くなりました」って学会で発表するための素材だ。
情報処理学会で発表される。

ここから先は俺の意見になる。

麻雀のデータ研究や、AI開発はなぜ進まないか。
そこに金を出す人がいないからだ。
まったくの趣味でやるしかないのが現状で、みーにんさんやnisiさんの社会生活が忙しくなったら、麻雀のデータ研究はまったく進まなくなる。
あと1年もしたら、2人とも引退してしまいそうな気配はある。

そこに、麻雀AIに自分の将来を懸けている人が現れた。
まさにこういう人を待っていたのだ。
なるべく協力的な状況を作って、研究を進められる環境を提供したい。
麻雀の戦術が飛躍的に進歩する可能性が、麻雀AIにはあるから。

機械学習というのは、AIが勝手に分析して強くなっていくから、AIがどんな思考をしているかは、(ある程度は決めているようだけど)開発者もすべてわかっているわけではない。
すでに他のゲームでは起きている状況だが、最善手をAIに教わって、なぜそれが最善手なのか、人間がそこから考える時代に入っていくかもしれない。

麻雀AIがさらに強くなって、爆打vsアサピンとか、おもしろくね?

もしかすると、麻雀の戦術書なんて全部不要になってしまう可能性もあるわけで、俺の立場が吹き飛ぶ未来もありえる。
それでも、「麻雀が強いってどういうことか?」の答えを可能な限り前進させるべきだと思っているので、俺はすごく興味ある。

つーわけで、なるべく爆打に対して、やさしい目で見るようであってほしいなー。
そんなの俺の知ったことかよ?って意見も多いとは思うんだが。

爆打が強くなったら、電王戦の麻雀版もいずれ実現するだろう。
現状では、①麻雀AIがまだそこまで強くない、②ガチな麻雀AIの数が少ない、という2つの理由から、やりたいけどできない状況だから。

それにしても、爆打に対して、麻雀プロ団体の反応のなさがもうね。
ちっとは勉強せーや!

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コメント

つのだが非協力的な時点で天鳳でやるの無理でしょ
かわりのサイト作ったらみんな移ってくれるならまじで作るわ
麻雀AIや麻雀研究者はもっと大事にするべきだとおもう

投稿: | 2015年12月29日 (火) 15時33分

いや、つのさんは割りと協力的なのでは?
鳳凰卓に入れるかどうかは天鳳民の意見聴いた上で今は参入しないほうがいいっていう判断みたいだし。(BLOGでも爆打の紹介ちゃんとしてるし)

僕も1戦1戦で学習して強くなるのかと勘違いしてた。

多分イメージ的には「今月のアップデートで先月分の鳳凰卓の牌譜データを追加したり、調整したりで強くなりました」
みたいな感じっぽいのかな?
(´・ω・`)もきゅ?

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2015年12月29日 (火) 16時17分

天鳳民というくだらない自己中心的な意見を聞いて判断することがおかしい
結局それで閉鎖的にやるなら非協力的と同じ
ほんとに協力的ならまわりがなんて言おうと発展のために参入許可してるでしょ

投稿: | 2015年12月29日 (火) 16時21分

他にもAIあるのかな

投稿: | 2015年12月29日 (火) 16時23分

>all
ネト麻運営者って、実質としては、大きな雀荘の店長と同じじゃないかと。
客の声を聞くのが仕事ってことで。
つの様を責める展開にはしたくねーんだが><

へむへむ( ´∀`)さんが言う通り、つの様は相当協力的なんだと思う。
牌譜データの提供とか、爆打の参加許可とか、他ではまったくないわけで。

投稿: 福地 | 2015年12月29日 (火) 16時37分

研究が進んだら麻雀の強さの定義ってどうなるの?
膨大なデータの暗記とそれを実戦で使える技術かな
将棋とか囲碁は生着を思考で出せるだろうけど、麻雀ってデータ暗記してなきゃ出来ないよね
数学オリンピックで優勝できるくらいの人じゃないとその場で生着だすのは出来なそう

投稿: | 2015年12月29日 (火) 16時45分

>研究が進んだら麻雀の強さの定義ってどうなるの?

まだ全然わからない。
今まで大事だと思われてたことで、ほとんど関係なかったって判明することもあるかもだし。

投稿: 福地 | 2015年12月29日 (火) 16時48分

将棋と同じだよ
ソフトのセオリーができるだけ。
ソフトの戦術を使うプロもいれば、使わないプロも出てくる。

将棋のソフトは定跡の飛車先の交換をメリットとしない傾向があるけど、
プロ棋士はおかまいなく交換してメリットとして主張するじゃん。

ソフトは結局ただの計算機で人格も感性もないし
棋士は人と戦う
プロはそういうスタンス
ゲームがただの計算演習の延長でしかないなら、プロなんてやる価値すらないでしょ

投稿: | 2015年12月29日 (火) 17時05分

しかし、バクダは、そこそこ強いってことだね

天鳳の6段配分は、連盟のコジマとかモリヤマとか、雀鬼流の開祖とかの弱小ジャンリョクじゃ、
おそらく、一生超えられない難度だろうし

天鳳で7段になれる、ってだけで、
麻雀業界にいる「プロ」( ̄w ̄)プッの7割は倒せてしまうジャンリョクでしょうーーーーーーまあ、大半は連盟プロだけど

麻雀業界も、かわってきたね

連盟は、流れとか、ツキとか、状態とか、
半ボケ老人しか、肯定しないことを、ぐじゃぐじゃ言っている場合じゃないで

あんまり馬鹿な古いオカルトに固執すると、
日本のハナレコジマどころじゃなく、太平洋のド真ん中まで、
吹き飛ばされるで、これからの麻雀業界では

フクジが作った、福地本シリーズも、古い書物になってきているし、
業界の進化スピードは、すさまじい

それだけ、連盟や、雀鬼流が、
業界において「邪魔な腐敗物だった」ってことの証明でもあるね

投稿: 雀神の赤犬さん | 2015年12月29日 (火) 17時15分

バクうちとよむことをさいきんしった
 ばくちうちには かんねーねえことだからするーされやすいのでは

投稿: | 2015年12月29日 (火) 17時55分

安定5段ぐらいでうろうろしてる赤犬が安定6.8段の爆打に対して
上から目線で「そこそこ強い」ってwww

それはともかく東南の感覚だと安定7段弱なら中の上ぐらいの
実力はあるので打数制限付きなら打っても良いんじゃないかな?
もちろん今と比べると大幅に制限されるけど

投稿: | 2015年12月29日 (火) 19時15分

打ってはいけない理由がわからん

投稿: | 2015年12月29日 (火) 19時46分

無職素人童貞短小包茎カンヨンケンバジョウゴミコッパ天鳳六段赤犬は黙れよキチガイクズウンコチビカスハゲデブ。

投稿: | 2015年12月29日 (火) 19時54分

ちょうど自分が特東を卒業したあたりから爆打が
やってきたので打ったことないのですが、打ちたくないって
人が多いんですかね?
別に相手がAIだろうが人だろうが構わないと思うのですが
むしろ変な打牌されてもAIなら許せるけど人だったら
「てめー上卓に帰れよ!」って思っちゃいます

まあサブがそろそろ特上に上がるのでちょっと対戦を
楽しみにしておきます

あと、爆打が特東7段で安定するようなら鳳凰上がっても
いいと思いますけどね
拒否する理由がないし分からない

投稿: 通りすがり | 2015年12月29日 (火) 20時19分

連盟が爆打に対する見解とか意見とか出したとしても、おおかた想像通りの批判の内容だろうなw

投稿: | 2015年12月29日 (火) 21時06分

上から爆打に文句言ってる人は何なんだと思うわ。天鳳民として、麻雀研究者に天鳳スルーで他所行かれたら、悲しくないか。

投稿: | 2015年12月29日 (火) 22時29分

AIとプロが対戦するとか色んな可能性あって良いですよね。
AIの分析したアウトプットが短期スパンのタイトル戦とかに対応できるのかは不明ですが、ラス回避と呼ばれる天鳳と巷のトップ取り麻雀をどう切り分けるのか興味ありますね。

投稿: かすゆき | 2015年12月30日 (水) 00時06分

いやぁ、麻雀研究なら普通にトップ取りのフィールドでやってもらいたいわ。

投稿: | 2015年12月30日 (水) 01時04分

バックギャモンのシミュレーターは運をシミュレートしているのに

Variance Reduction
ttp://www.backgammon.gr.jp/theory/var.html

何でオカルト大好きな雀士どもは運をプログラミングしたAIを作らないんだろうな
これこそチェス囲碁将棋AIとの究極の差別化だろうに

投稿: | 2015年12月30日 (水) 01時52分

>>連盟が爆打に対する見解とか意見とか出したとしても、おおかた想像通りの批判の内容だろうなw

そもそも、連盟には、発言権なんてないよ

連盟プロに、プロとしての発言権は、完全に失われている

すでに、連盟の勢力はズタボロ、
業界への影響力はゼロに近いーーーーーーぶっちゃけ、雑誌:近代麻雀と、モンドとかいう、ヘンテコな番組、
その2つとのコネが消えたら、連盟の存在感は、一気にゼロになる

大昔と違って、
連盟プロや雀鬼流の開祖:オカルト勢力に、好意的に接する大衆は、かなり激減し、すでに麻雀人口の「1割」いるかどうか

近代麻雀のほうは、連盟を切って、
天鳳勢力との癒着を強める可能性も、かなり高いーーーーーどうせ、雀鬼流の開祖は、あと何年もしないうちに消えるだろうし、
どのみち、新しい開拓を始めないといけない時期

連盟は、すでに、四面楚歌

オカルト麻雀は、
事業破綻;継続不可能の空気が漂うーーーーーー

連盟が、このまま、オカルト麻雀に固執したとしても、業界への影響力がゼロな以上、
締め切った密室で、ガス中毒、自害しているようなもの

>>何でオカルト大好きな雀士どもは運をプログラミングしたAIを作らないんだろうな これこそチェス囲碁将棋AIとの究極の差別化だろうに

基本的に、オカルトを好むのは重度の馬鹿だけだから、
プログラムとか、AIとか、高度なことは永久にムリなんだよ

そもそも、運なんてのは、存在しない概念だし

人間の空想が作り出した、空虚な幻想ーーーーーいうなれば、運やツキとは「錯覚」でしかない

投稿: 雀神の赤犬さん | 2015年12月30日 (水) 04時47分

爆打が鳳凰卓にいったときに、その癖を読み取って、同卓しまくってポイント稼ぎをする鳳凰民が出そうです。
それで天鳳位が誕生したとしたら、長くやっている他の鳳凰民は許せないのではないでしょうか?
ただ、参加はありだとは思いますね。別に爆打が内緒でやっていたとしても、普通は見抜けないわけですから。

投稿: 匿名 | 2015年12月30日 (水) 06時06分

最近よく当たる相手がAIだったら面白みもクソもないからなぁ 人のいない時間帯であー、こいつねむくなってんのかなーとか 考えながらやってるからそういうのもあるかな
ただ結局鯖運営しつつ、基本無料で場を提供してもらってる訳で、その場が簡単に崩れるような打数のAIが混ざるのは好ましくないっていうのは当然だと思う レベルが下がってポイントおいしいって卓レベルの低下から魅力の低下に繋がるからなー

投稿: | 2015年12月30日 (水) 06時43分

拒絶のされ方が、馬鹿にされてた将棋AIが下の方とはいえプロを食いそうになった食ったって時代みたいな感じ

投稿: | 2015年12月30日 (水) 07時56分

無職素人童貞短小包茎カンヨンケンバジョウゴミコッパ天鳳六段赤犬は黙れよキチガイクズウンコチビカスハゲデブ。

投稿: | 2015年12月30日 (水) 08時37分

銅鐸しまくりな状況が出来るといやだろうね

投稿: | 2015年12月30日 (水) 08時41分

理想は将棋の電脳手君みたく麻雀を摸打するロボットを最強戦にAI枠設けて出場させて最強位とらせちゃえば良い。人間と同じスピードはさすがに無理だろうから場の情報を入力するソフト作って創作者が手元で操作しながら打てば良い。当店はソフト持ち込み禁止なんて雀荘が言い出すほどAIが強くなればおもろい

投稿: | 2015年12月30日 (水) 09時06分

すでに、AIは、そこそこの強さを持っている、と言える

連盟で言えば、Aリーグの連盟プロくらいの強さはあるんじゃない

だいたい、天鳳で7段なれるって、そんくらいでしょ、
まあ、連盟のAリーグなんて、レベルはたかが知れてるし

今後、AIの研究が進んでいくと、
すこし違った角度で、麻雀本とかが描けるようになるかもねーーーーーーむしろ、フクジが注目しているのは、そっちのほう、ってか

しかし、連盟は、取り残されているなあ

無人島に、ぽつんーーーーAIの時代に、古いオカルト宗教

モアとかに、参加していたほうが、よかったんじゃないの、連盟は

どんどん、連盟、カゲが薄くなっているで、ていうか、麻雀業界から、マジで消えそう

赤犬さんが思うに、連盟は、
「若手プロの出世の妨害」を行おうとしてんじゃないかな、と思うんだよね

モアだって、本当だったら、
ウオタニプロとかも、参加できたんだろうし

連盟が、モアに参加しなかった理由は、
女流の最大のヒットを、「二階堂姉妹に固定し続けたいから」とかの保身の理由なんじゃないの

ホリウチ失格事件も、
これ以上、ホリウチが勝つと、ヒサトやセトグマの実績を大幅に超えてしまい、次期の連盟上層部にホリウチがノミネートされてしまうから

カトウが、連盟は、
つねに政治的介入をしてくる、って証言していたのは、こういうことなんやなーーーーー

投稿: 雀神の赤犬さん | 2015年12月30日 (水) 09時36分

無職素人童貞短小包茎カンヨンケンバジョウゴミコッパ天鳳六段赤犬は黙れよキチガイクズウンコチビカスハゲデブ

投稿: | 2015年12月30日 (水) 10時33分

終盤戦が多い特東で、
ラス回避ルーチンなしで安定6.8段なら
局収支に関してはかなりのレベルといえそうです。
順位点を考慮できるようになれば(それはそう難しくない)、鳳南でも実力八〜九段はあるのでは。

投稿: | 2015年12月30日 (水) 20時54分

普通のプログラムだとポイント配分の反映楽そうだけど、
論文見る限り、この稗姿でこの状況なら押し、降り、回すの
判断を天鳳の稗譜から学習してるみたいなので難しそうです。
ポイント配分を反映するとなると自分と同じ段位以外からの
学習アルゴリズムをどう組むかが難しいかも。
この周りの考え方が論文に追加されれば読みたいです。

投稿: 自爆王 | 2015年12月30日 (水) 21時17分

機械学習ってのは簡単に言うと統計プラス選択。膨大なデータから傾向を見つけて判断するものだから一戦ずつアップデートしてもほとんど変わらないよ。

投稿: | 2015年12月30日 (水) 23時43分

>むしろ変な打牌されてもAIなら許せるけど人だったら
「てめー上卓に帰れよ!」って思っちゃいます

→おーこわ!w
(´∀`;)のー・・・←最も言われそうな人w

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2015年12月31日 (木) 21時49分

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