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2015年12月28日 (月)

【麻雀】麻雀AI・爆打

麻雀AI・爆打(ばくうち)が話題になっている。
現状では、特上卓までの参加は認められてて、鳳凰卓は認められてない。
その鳳凰卓参加の可否について。

麻雀サイト天鳳にて稼働中の麻雀AI「爆打」についての話題。

けっこう否定的な意見が多くて驚く。
ほぼ感情的な理由だ。
そんなもんかね~。

個人的には、鳳凰卓も許可してほしいんだけどな。
理由は以下。

1)麻雀AIに発展してほしい。
なので、なるべく協力的でありたい。

2)現状ではカモにしか見えない。
ラス回避は組み込まれてないそうなので、いくら牌理や押し引きがちゃんとしてても、そんなのカモでしかない。
今月アップデートした状態で、特東1639試合で平均順位2.39、安定段位6.8だそう。
この成績だけ見ると立派ようだけど、鳳凰民から見りゃカモだね、間違いなく。

3)AIを拒否するのは、人間が勝てないレベルになってからすることじゃね?

以前もらった、このコメ↓は面白かった。

 * * *
特上東風戦を主戦場としていますが、爆打と当たる確率が高すぎて萎えます。
人間と違って疲れることがないので24時間すごい勢いで予約して打っています。
当然に他のプレイヤーが少ない時間にも打っています。
そのため、早朝などに何も考えずに左4の予約をするととんでもない確率で爆打を引きます。
人が多い時間帯は避けて深夜早朝に打つことが多い自分にとってはもううんざりです。
もし爆打が鳳凰卓の参加を許可されたら恐ろしいことになりますね。
試合のかなりの割合が爆打入りになり、そこはもう鳳凰卓ではなく爆打卓になると思います。
人間と違って多くの試合数をこなせるのはすごいことですが、
相手をする人間は有限なので、相手のことも考え、物事には限度があるのでいい加減にしろと思います。
どんなにすごい麻雀AIができたとしても、鳳凰卓を打たせないのはもちろん、
人が少ない時間帯にも打たせないようにしてほしいと思います。
ちなみに自分は爆打を観戦ツールに入れて、予約が鉢合わせにならないように注意するようになりました。
福地先生からもツノになんとか言ってやってください。
 * * *

これはちょっと気持ちはわかる気がするね。

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コメント

赤犬さんも、ツノに意見をいったけど、
特上までで、いいよ

鳳凰のほうに、養分が入る、ってのが問題なんだよ

9段や10段は、かなりシビアな配分なので、
バクダを狙ってドウタクする、などは、断固さけるべき

常套手段になるのを避けるには、
特上まで、という縛りにするしかないーーーーーとくに、鳳凰は、人口がそんなに多くなく、狙ってドウタクは、タイミングを見れば、比較的容易にできてしまう

ドウタク率が高いことに関しても、
東風じゃなく、特上の半荘にすればいいんじゃね、とツノに言っといた

ま、連盟プロよりは、強そうだね、麻雀AIは

連盟プロの9割は、6段配分を超えられないだろうし

投稿: 雀神の赤犬さん | 2015年12月28日 (月) 06時21分

まあ、赤犬よりは間違いなく天鳳位になる確率高いだろうから、赤犬が反対する気持ちは分かるww

投稿: | 2015年12月28日 (月) 06時38分

無職素人童貞短小包茎カンヨンケンバジョウゴミコッパ天鳳六段赤犬は黙れよキチガイクズウンコチビカスハゲデブ。

投稿: | 2015年12月28日 (月) 06時39分

つのだが協力する気ないなら
ユーザーが天鳳から離れればいいだけ
福地先生含め強い打ち手が課金をやめて
別の場所にうつればいい
小銭のためにつのだが許可しないのはほんと腹が立つ
AIの人が黙ってやればいいとおもう
新しい場所を作ってそっちにうつる時代がきたのかもしれない

投稿: | 2015年12月28日 (月) 06時44分

疲れとか気にせず数打てすぎるから問題って意見はわかるんで
打数制限&一定時間連続で入らないようにする
ってのは必要だとは思いますね

それ以外は特に反対する理由も無い気がしますけど
運営者がダメと言ってるなら従うまででしょうね

投稿: | 2015年12月28日 (月) 07時21分

ラス回避がプログラムされてないとしたら、あの平均順位でカモってのはどうしてですか?
局収支だけでラス確とか頻繁にしてしまうとか?

ネト麻で相手を選ぶってデジタル勢にはない思考だと思ってたのでちょっと意外でした。
(リアルだとマナ悪とは同卓イヤとか理解できるんだけど)

投稿: かすゆき | 2015年12月28日 (月) 09時11分

>ラス回避がプログラムされてないとしたら、あの平均順位でカモってのはどうしてですか?

どうやら、ラス回避を組み込むのはそんなに難しいことじゃないみたいです。
組み込まれたら、もうカモとは言えなさそう…。

投稿: 福地 | 2015年12月28日 (月) 09時24分

鳳東がもっと賑わってたら参加がいいと思うのですが。

爆打を養分にして天鳳位が誕生したら、爆打とたくさん打てない他の強い鳳凰民から不満が出そうですね。

投稿: 匿名 | 2015年12月28日 (月) 09時46分

爆打がカモだとして、爆打と当たりまくって達成した天鳳位は
以前の天鳳位より価値が低く見られるから反対、という意見が一番なるほどと思いましたね

投稿: | 2015年12月28日 (月) 09時47分

爆打って何がしたいの?
ただただ勝ちたいの?強くなるためのデータ収集したいの?天鳳位になりたいの?論文書くためのソースになりたいの?
なんかもうすっかり「みなさんお馴染みあの爆打」みたいになってるけど、存在は知られててもそれが何のために存在するのか分からないから、感情論寄りの意見が噴出する
実際、爆打について検索したらtwitterアカウントは出てくるけど、そこにあるのは開発者のプロフィールが書かれたページのリンクだけ

違うんだよなあ。求めてるのは開発者のことじゃなくて、開発されたもののこと

例えば将棋AIのBonanzaには興味あるけどその開発者には興味が無いって人はそれなりにいる
開発者には申し訳ないけど、自分もその一人ではある。(さすがに興味ゼロではないが)
それが開発者冥利に尽きるのか不服なのかは人によるけど、そういう人たちは存在するわけで、そんな彼らに対するレスポンスが不足している

一応そのtwitterでは先日Q&Aを行ったけど、オープンな場での質疑応答のようでいて結局は内輪で留まるから、作成されたまとめも含めて意味が無い
それこそ鳳凰卓で打ってもいいっていう風潮にしたいなら、まずは爆打についてさっと調べたらぱっと出てくるようにするべき
今ならtwitterのリンク先をQ&Aしたようなことを含めて書かれたページにするみたいにね
それくらいはしないとずっと感情論に邪魔されて普通に天鳳打ってる人と同様の権利は得られないだろう

そしてつのださんも場を提供した以上、爆打の宣伝には協力してあげるべき
あ、全く目立たないあのブログじゃダメだよ?

投稿: | 2015年12月28日 (月) 10時22分

>2)現状ではカモにしか見えない。

→これは少し思う。
人間でないと出来ない判断とかありそうなんで、割りと爆打と同卓すると

モラッタ・・・!!(`・ω・´)へむへむっ!

てなりますw

なので、鳳凰卓に入れるにはまだ早いかもしれません。

ただ、鳳凰卓って東風が卓割れ気味なんでしたっけ?
雀荘のメンバー入りみたいな感じで入れば人も増えるんかな・・・ってここまで思って気づいた・・・。

これ・・・爆打・・・雀荘戦に投入すりゃいいんじゃね?☆(´∀` )キラーン

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2015年12月28日 (月) 11時28分

ばくうちなんだずっとばくだだと思ってた

投稿: | 2015年12月28日 (月) 12時07分

最強の打ち手ではないかもしれないけど、
最強の裏メンではあるかもしれんw

投稿: | 2015年12月28日 (月) 12時45分

本文で紹介していただいたコメントを以前書いた者です。
自分の意見が伝わればうれしいなと思っていましたが、
まさか本文で取り上げてもらえるほどだとは思いませんでした。
ありがとうございます。

当時のコメントの内容や背景はやや感情寄りではありますが、
理屈で考えてもやはり爆打が鳳凰卓を打つことや、
特上卓であっても無制限に試合数を稼ぐことは慎重になるべきだと思います。

麻雀AIが鳳凰卓に挑戦するという試み自体は私もおもしろいことだと思います。
しかし有限の人間が相手をするということについての十分な配慮が必要だと思います。
爆打の試合数について言及する話題は数多いですが、
そこに隠された問題に気付いている人はあまり多くないように感じます。

爆打は10月3日から特上卓を打ち始めて、12月27日までに6801試合をこなしました。
つまりこれは、延べ計算で試合数の3倍の20403人の人間が相手をしたということです。
ちなみに、対戦総ID数は3435IDです。
最も多く同卓したプレイヤーとは118回も同卓しました。

この勢いで元々人が少ない鳳凰卓でも無制限に試合数を重ねてしまうと大問題となるでしょう。
一部でも心配されているように、鳳凰卓の質的変化も起こるほどの影響が出ると思います。
もし鳳凰卓での対戦を許可するのであれば、相当に厳しい制限を課すべきだと思います。
例えば、24時間打ち続けるのであれば予約は1時間に1回までとか、
他のプレイヤーが少ない時間帯は打たず、月単位や週単位での試合数制限などです。
特上卓のみの場合でも他のプレイヤーが少ない時間帯は制限した方が良いと思います。

人間が相手であればたまたま連続同卓したとしても、相手も体力を消耗しているし、
その連続同卓が毎日続くとは限りませんし、人間には変化が起こるので試合ごとに変化した相手ともなります。
しかし爆打は(アップデートしない限り)常に同じ爆打です。
何度も同じ相手と同卓させられる人間への配慮を考えると、これまでと同じやり方ではダメだと思います。
というかこれをツノさんにも直接言った方が良いですねw
長々と聞いていただいてありがとうございます。

投稿: | 2015年12月28日 (月) 20時31分

爆打面白いと思うけどなー
爆打が鳳凰卓条件満たしたってことはそれ相応の勝利を収めてきたわけで。人間と条件は変わらない。
爆打と同レベルか下手したらそれ未満の鳳凰タッチ民いるはず。弱かったら降段するだけだし。
数打ったから七段なれたってだけなら麻雀というゲーム性から疑う必要があるかもね。悲しいけども。

投稿: | 2016年1月17日 (日) 10時45分

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