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2015年11月26日 (木)

【麻雀】押し引き何切る

何を切るか?

Photo_3

下家はドラをポン→カンしており、まず間違いなくテンパイ。
ピンズはほぼ通り、ソーズはシャボが怖いけどリャンメンはなさそう。
マンズ待ちが濃厚。

そんな折にこっちもテンパイ。
マンガン以上の手。

ふつうなら二萬:麻雀王国切りか六萬:麻雀王国切りの勝負だけど、それはトップ狙い麻雀の打ち方だよな。
相手はマンガン以上が見えていて、こっちは危険牌を勝負した上で、ほぼ出てこない待ちでアガり切らなきゃいけないから、ここはめくりあいを挑むべきじゃなかった。

ここは打点を落としても、ピンズのイーペーコーを崩して、手を組み換えるべきだわ。

と反省してることから、何をやって、どんな結果だったかわかると思う。
これ以上は言わせないで(´;ω;`)ブワッ
絵に描いたような上手さが試される手で、絵に描いたようにヘボだった(´;ω;`)ブワッ

Photo_2

ちなみに、ここでピンズを切ってたら、下家は空テン、上家も空テン。
俺は二筒:麻雀王国五筒:麻雀王国でテンパったあと、二萬:麻雀王国をツモってオリるのかな。
んで、対面がハイテイでツモってたかと。

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コメント

天鳳ならオリ
フリーなら行く
この判断がなかなか難しい

投稿: | 2015年11月26日 (木) 19時09分

確かにこの煮詰まった局面で萬子の無筋は切りづらいですね
筒子に頭を求めるなら3p切りが定石
その後1mツモで聴牌、打2p
上家がおそらくポンテン取るでしょう
で、食い取られた1pでロンって感じですかね

投稿: 通りすがり | 2015年11月26日 (木) 19時12分

いや、234があるから、
きるなら、6mオンリーでしょ

2mか6mってなんやねん、馬鹿かフクジ

明らかな優劣がある選択肢は、選択肢って言わねーから

アホアホの連盟プロくらいだよ、
明らかに劣る選択肢で、「こういう選択もある~~~」とか馬鹿なことを自慢げに言い出すのは

麻雀ってのは、そんなに選択肢が豊富なゲームじゃねーんだよ、いいかげん、目をさませ

連盟のモリヤマが、
とある解説で、「122s中中」から、1sを切ってリーチしている選手に対し、
「これ、ペン3sにするひともケッコウいますよ」とか、馬鹿なこと言ってて、マジで馬鹿なんじゃないかと思った

連盟プロレベルの馬鹿ザコだと、
役牌シャボと、ペンチャンの、優劣の比較すら、まったく理解できてないんやなあ、と思った

ちなみに、これ、6mは勝負でいいと思うよ

ただ、2-5mだと、
安目で234が消えちゃうから、ダマ推奨かな

押しなら6m、降りるならピンズでベタオリ、
まわし打ちとかいう、アホな芸当は、強いやつは、基本やりません

投稿: 雀神の赤犬さん | 2015年11月26日 (木) 19時20分

最近twitterにアンケート機能が実装されたし、折角フォロワーもようけ居るんだから、こんな何切るをアンケート機能に絡めてtwitterで発信してみても面白いかもよ?

てか、発信して欲しいです。

投稿: | 2015年11月26日 (木) 19時20分

「東大を出たけれど」にこんなのがありましたね。
3p切って1245p受けを残して回し打ちするやつ。

投稿: | 2015年11月26日 (木) 19時42分

でもこれマンズで頭出来ての1-4p待ちならマンズ一枚勝負してもいいと
思いますよ
黙ってればほぼ上がれる待ちですしリーチもなしってわけじゃない

投稿: 通りすがり | 2015年11月26日 (木) 20時09分

もちろん2mきってリーチしたんですよね?(汗

投稿: | 2015年11月26日 (木) 21時05分

無職素人童貞短小包茎カンヨンケンバジョウゴミコッパ天鳳五段赤犬は黙れよキチガイクズウンコチビカスハゲデブ。

投稿: | 2015年11月26日 (木) 21時14分

この手牌でピンズのイーペーコー崩して回せるって凄いことだと思うけど、麻雀は楽しみ尽くした人だと思う。
強者であって6万切ってリーチって言いつつ清々しく散る姿が麻雀の醍醐味だよね。

投稿: かすゆき | 2015年11月26日 (木) 21時32分

>ピンズはほぼ通り、ソーズはシャボが怖いけどリャンメンはなさそう。
マンズ待ちが濃厚。

この辺の読みのさわりだけでも教えてください・・・

投稿: | 2015年11月26日 (木) 21時50分

須田本で読んだ。
これ一盃口の真ん中ぶった切る奴や。

投稿: | 2015年11月26日 (木) 21時51分

4p切るべきかと思ったが3p切ったほうがよさそうだね。6p鳴かれてないし上家がカン3pに受けることはなさそうだし。
そもそも4pスルーしたんだから4p引いてリーチは高まリーチ乙だよね。そういうのはサブでやろう。

投稿: | 2015年11月26日 (木) 22時09分

赤犬さんの言うことも珍しく一理あるけど、麻雀のこと全然分かっていないのに、「6mオンリーでしょ」
これはいただけないな。

絶対マンズ切らないと決めていたなら、僕は3p切ります。


「連盟のモリヤマが、とある解説で、「122s中中」から、1sを切ってリーチしている選手に対し、
「これ、ペン3sにするひともケッコウいますよ」とか、馬鹿なこと言ってて、マジで馬鹿なんじゃないかと思った」

この発言もダメ。  少しはまじめに物事に取り組んだ方がいいと思う。

まぁ、ここの住人が皆あなたに感じているだろう「キャラだけでなく、ホンモノの下手糞基地外」のままでいいなら構わないけどね(哀)

投稿: 匿名 | 2015年11月26日 (木) 22時34分

結果論じゃなくて普通に3p切ると思う
天鳳なんだしこの局面でわざわざ勝負する必要はないかと

投稿: | 2015年11月26日 (木) 22時48分

3p切るでしょって言ってる人はどんだけ実践できるかわからんがドラ引いてタンヤオイーペーコー完成したとこから本気でテンパイ崩せるんかね。実際はドーパミン分泌しまくりでぶっこむでしょ。

6m危険ってわかってても突っ張って打ち込んでブログネタにする福地さんのが好感持てるし魅力的だよね。

投稿: | 2015年11月26日 (木) 23時02分

ここで3pってのはやっぱカッコいいよね、テンパイとるしかねえって発想しかない状態だと目から鱗っていうか
でも6m切る

投稿: | 2015年11月26日 (木) 23時07分

ラス目だし多少の無理は通すしかないんだけど
大事なのは6mが危険っていうより2-5m待ちで
上がれる気がしないって方だと思う

投稿: 通りすがり | 2015年11月26日 (木) 23時12分

直前の4pをスルーしてる時点で「萬子切れんしなぁ」と
再確認から守備に意識が行ってる訳で

そこスルーした直後に4p引いたんなら
「だから萬子は切れんと言うにっ!」とか唸ってから
3p切るのが鳳凰卓なら普通じゃねーの?
なんでそこでドーパミン出さにゃならんのか

フリーなら6m切りリーチすっけどさ、カン裏チップ期待あるから

投稿: | 2015年11月27日 (金) 00時30分

カンがあるんで海底牌は下家のツモである5p
>対面がハイテイでツモってたかと。
はないですな

そもそも対面は三面張をダマにしてる以上、
途中の索子か発でオリそうですが

投稿: | 2015年11月27日 (金) 00時49分

3ピン切り1択
これ、234のピンズ全部払って、マンズを打ち出さない形テンが本線だよ
たまたま147マンでテンパイしたらリーチしてもいいだけ

投稿: | 2015年11月27日 (金) 01時38分

 ここから3pなり4pなりを切ってまわるのは本当に絵にかいたような手順だなw
 しかし天鳳にしてもフラットから高目ハネマンの手を回るのが本当に得なのか? 上家も押してるから得?

投稿: 家庭的の人 | 2015年11月27日 (金) 14時18分

ここで3ピン打つ手順は凄いと思うけど、長い目で見たら損しないですかね?(上がり逃しが増えそうな気がして)

あと、フリーなら6万で天鳳だと3ピンって打ち分ける理由はあるんですか?

投稿: | 2015年11月27日 (金) 17時04分

そりゃアガリ逃しが増えるのは誰も否定せんやろ
鳳凰卓はラス回避だから、アガリ逃し増えるデメリット以上に
高打点フリコミ減らすメリットが大きいから、3p打つ理由になる訳

逆にフリーはトップ取りだから、アガリ逃しのデメリット大きく、
6m切ってまっすぐ行く理由が強くなる訳だ
(カン裏チップあるならなおさら)

投稿: | 2015年11月27日 (金) 17時46分

6mぶった切る人はトップラス麻雀。

3p切る人は2着率が高そうです。

投稿: 匿名 | 2015年11月27日 (金) 17時53分

赤犬さんが批判する、森山氏が122s中中で1s切ってテンパイ取るのは、2p切りもアリというのに、平場条件では絶対有りえないな
森山氏は本当に麻雀の確率勉強してるの?
だいたいカンチャン待ちよりシャンポン待ちの方が上がりやすいのは、同じ枚数なら牌の種類が多い方が上がりやすいのは統計で出ている
しかも字牌や端牌のシャンポン待ちなら尚更出やすい

投稿: | 2015年11月27日 (金) 23時13分

天鳳なら3p切りなんだろうな、とよく考えれば納得するが、実戦で安定してすっぱり出来るかは……(;・∀・)

しかし、これこそ天鳳の特徴が良く出た天鳳何切るですね。
良い問題が出来たと、プラスに考えましょう。
そういうメンタルコントロールテクニックも、天鳳では重要かとw

投稿: w | 2015年11月28日 (土) 00時50分

ドーパミン出まくる人は天鳳向いてないよ。
フリーならマンズ勝負も好き好きといえなくもないけど天鳳じゃ駄目。
別に3p切ったって全然復活あるからねこれ。

投稿: | 2015年11月28日 (土) 03時17分

6ワン切らないのが正着なら、てんほーなんて興味持てんわ。
ラスを押しつけるルールって陰険でまどろっこしー。

投稿: | 2015年11月28日 (土) 11時48分

そりゃ君みたく
脳みそ空っぽにまっすぐ行くしか考えたがらない
思考レベルの人間は興味持たなくていいよー
……と、あえて陰険な返しをしてみる

まーそちらも「陰険」とかまっすぐ難癖つけてるからお互いさま
住み分けができてお互いに良かったね、という事で

投稿: | 2015年11月28日 (土) 12時03分

>森山氏が122s中中で1s切ってテンパイ取るのは、2p切りもアリというのに、平場条件では絶対有りえないな

森山は人と違うことを適当に言って含みを持たせて、おまえらと違うぞってやりたがるよねー。
2s切りの意図をちゃんと説明できれば人気もついてくるのに、適当にだからファンは離れるわ。
連盟内で若手を育てるために全部語らないなら分かるが、一般視聴者相手に含み持たせてもつまらん。しかも、一般人に森山より麻雀の理屈を知ってる人が増えてきてるし、価値ないわー。

投稿: IBS予備軍 | 2015年11月28日 (土) 12時37分

>そりゃ君みたく
脳みそ空っぽにまっすぐ行くしか考えたがらない
思考レベルの人間は興味持たなくていいよー
……と、あえて陰険な返しをしてみる

ははは。気に障ったみたいだね。悪い悪いw
こちら色んな事情で天鳳に没頭できる時間がないから、距離を置きたくなるんよね。
素晴らしい場だけど、遊びでパソコンに向かう時間は持てない。社畜だからねー。
今、大学生ならハマってると思うよー。

投稿: IBS予備軍 | 2015年11月28日 (土) 12時49分

3p切らないと負け組みたいな言い分しか出来ない人は多様性を認めないという点では連盟と大差ないよね

投稿: | 2015年11月28日 (土) 12時55分

まあ「3p切らなきゃ負け組」みたいな言い方は、
ちょい違うわな

ただ6m切り擁護派が、そちらと比べ寛容かってーと……
「ドーパミン出て実際は6m切るだろ」とか
「天鳳とか陰険」とかだし

どれ切り派とかの問題じゃねーよな、これ

投稿: | 2015年11月28日 (土) 14時51分

ドーパミンとか多様性とか陰険とか全く関係ない
3P切り天鳳派の指標が「ラス回避」って抽象的な指標だから訳わかんなくなってんのさ。

下家が親だとか、明らかなマンズの染めだとか、局面が南2とか、東風戦だとか、自分の手が安いとかなら3P切りも全然ありなんだよ。

ただ3P天鳳派は下家のマンズの無筋が打ちづらいってだけで、2Mなり6Mを打たないのさ。
子の満貫気配ってだけで、この手を降りるのなら長い目でみると他の局面での上がり逃しのデメリットの方が多くなるでしょって事。
そりゃ毎回こういった局面で行く・降りるって正確な上がり判断ができるなら別だがさ。(まあ無理だと思うが。というかその判断がラス回避ってだけなのが俺には信用できんがね)

結局一鳴きすると全然牌が出てこないから鳴かない。でも一鳴きで牌が出てこないならブラフが効きまくるでしょって言ってたアフロプロの話と似てるんだよね

つーか、ASAPINとかの使う「ラス回避」は意味が良く分かるんだが、天鳳厨の「ラス回避」って用語はホントに意味がわからん。ラス回避=流れってのと何が違うんだろ?天鳳厨の言葉づかいとかも含めて天鳳厨=連盟と何が違うんだ?

投稿: | 2015年11月28日 (土) 16時00分

んー、そりゃ実際には各人ごとに、もうちょい細かい判断はしとるだろ。

例えば、6mが仮に15%満貫〜ハネ満当たるとして、
天鳳なら20%アガリ逃し程度なら3p切りで問題ない、フリーなら10%アガリ逃し避けるためなら6m押す価値ある、
自分は12%アガリ逃し程度と見るので、
フリーなら押し、天鳳回し

……なんて考えてるとして、それ全部述べなきゃならんのん?
しかももちろん、どうやっても各数字は非常に感覚的な割合高くなるし

でもこんな感じで押し引き判断できるはずもなく
長々ドヤ顔で書く程の精密判断でもないから
「天鳳ならラス回避だから3p」と略して書く
そちらが「アガリ逃し多くて損しそう」程度に略してるのと同じだね
何も問題とは思えんが

投稿: | 2015年11月28日 (土) 16時27分

わりい、申し訳ないが俺には何言ってんのかが良く分からんわ。

要するに感覚的に3Pなんだけど、自分の感覚で数字くっつけて客観的にしてみましたって事だろ?

投稿: | 2015年11月28日 (土) 16時36分

訂正
>でもこんな感じで押し引き判断できるはずもなく
→でもこんな感じでなきゃ押し引き判断できるはずもなく

投稿: | 2015年11月28日 (土) 16時40分

順番が逆、
感覚的にこの数字だから、天鳳では3p切りを選ぶって事

逆に言えば、違う確率感覚の持ち主なら、そりゃ違う結論に到ると思うよ

投稿: | 2015年11月28日 (土) 16時50分

感覚的にこの数字とか天鳳ではとかもういいよ

そもそもこれってアガリ逃し以前に、上家の4Pチーして6M切ってぶっさっさるのが一般的な手順だろ。
4P見逃して、マンズが高そうって理由で更に3P切ってラス回避とか笑っちまうんだが。
まあラス回避のため天鳳厨は鳴かないんだろうけど。

ホントは下の画像で6Mが当たり牌になってっから3Pとか言ってるだけなんだろ、天鳳厨は。

投稿: | 2015年11月28日 (土) 17時15分

と、ルールによる打ち分けも出来ないゴミ雑魚が申しております

投稿: | 2015年11月28日 (土) 17時22分

噛み合わないんだからほっとけ

投稿: | 2015年11月28日 (土) 17時30分

だから打ちわけの客観的な根拠教えてって聞いてるだけよ。ラス回避とか感覚的ではなくさ

投稿: ゴミ雑魚っす | 2015年11月28日 (土) 17時34分

↑俺も基本的には4pチーテン取って6m切ってぶっささってるわ。

ラス回避ならピンズ打つって理屈は理解できるんだけど、麻雀打っててトップ取れる可能性ある手牌があるのにラス回避にプライオリティ置くのがちょっと理解できん。

投稿: | 2015年11月28日 (土) 17時41分

「打ち分け」の客観的根拠は、上で
>そりゃラス逃れ〜
のレスが、大雑把に示しとろーに

もちろんそれでも「天鳳・フリー共に6m切り有利」
かもしれんが、「打ち分ける客観的根拠」は示されてる

それ以上、「天鳳で3p切り有利の客観的根拠」求めてるなら
「天鳳で6m切り有利の客観的根拠」
「フリーで6m切り有利の客観的根拠」
が存在しない程度に、存在せんよ? 当たり前だが

投稿: | 2015年11月28日 (土) 17時50分

おーおー、盛り上がってるw
天鳳卓の人々のマジョリティーがサンピン切りというなら、天鳳ではそれでいいんじゃない。
レベルと主戦場が違う人が入り乱れるからいつもこうなる。
本当に決着つけたいなら数字で語るしかないけど、このコメント欄のためにそんな面倒なことやる人いねぇーやー。はははー。

投稿: IBS予備軍 | 2015年11月28日 (土) 17時57分

今後は「天鳳○段」とか皆書いたらいいんよ。
ある程度の目安になる。あくまでも目安だけど無いより全然いいよね。
五段は大したことないやってのは、赤犬先生のおかげで分かってるじゃんか。
できればコテハンと共に。誰が何て書いてるか、オープンにした方が議論しやすいよね。

投稿: IBS予備軍 | 2015年11月28日 (土) 18時10分

天鳳だからテンパイ取らずの3p切りもあるんだってのは勉強になったが、するとマンズ切らない前提の手組になるはずなんで、5s切るときに3pって選択肢があったって説明してくれたらすんなり納得できた気がする。

とりあえず天鳳高段者でも割れるくらい判断難しい場况ってことなんでしょ。

投稿: | 2015年11月28日 (土) 18時11分

タグ付けしての議論ならツイッターでやりゃいい。天鳳位の意見しか聞けないってんならメンション送ればよっぽどのめんどくさがりじゃなきゃ答えてくれるだろ。
少なくとも福地さんが不在の議論をコメ欄で長文で延々とやるって感覚はないな。

投稿: | 2015年11月28日 (土) 18時45分

だいたいいつも、延々じゃん。今さらなーに言ってんだかw

投稿: | 2015年12月 1日 (火) 00時06分

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