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2015年11月18日 (水)

【天鳳】強くなるって

こんなコメ↓が。

しかし何だね。
7~8段行ったり来たりを何度も繰り返して飽きないのかね。
あとは打ち方を革新的に変えるとか。
工夫が感じられないよな。

そんな簡単に行くかよ!

強くなる――できてる自分のシステムを変える――って、そんな簡単じゃねーだろ。
麻雀を始めて2年や3年じゃねーんだから。

とはいえ、麻雀自体にも改善余地があるのは確かだけど、天鳳は麻雀とは別ゲーだというように意識を組み換えていかなきゃいけないのも事実だろうなー。

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コメント

>>打ち方を革新的に変えるとか。工夫が感じられないよな。
>>強くなる――できてる自分のシステムを変える――って、そんな簡単じゃねーだろ。

そりゃ、そうだよ

じっさい、連盟上層部とか、雀鬼流の開祖とか、
あのテのオカルトの、ヘタクソのザコたちが、大衆に馬鹿にされ、なおかつ、それがまったく改善できないのは、
「不可能だから」だよ

ようするに、連盟のコジマとか雀鬼流の開祖とかは、
もう何も学ぶことは出来ず、なにも反省することもできず、何も、かえることができず、大昔の低レベル麻雀を永遠に打つしか、ないんだよ、一生

いきてない麻雀、すでに死んでいるわけ、生きる屍の麻雀だよ

ホリウチ失格事件とは、
いわば、進化して流動する世の中を、
「古い状態で永久に固定すべきだ」、つまり、「屍に生きる場所を与え続けろ!!」、という強硬な思惑が背景にあるわけ

みじめなもんだよ

雀鬼流の開祖も、連盟のコジマも、一世を風靡したことは事実ーーーーーー、
しかし、イザ廃絶され始めると、

「流れ・ツキを信じないやつはプロじゃない!!、あの若手を失格にしろ、干せ!!!」
「オレは雀鬼流の開祖サマだ!、礼儀がなってないやつには、殴り飛ばしてでも礼儀を教える!!」

こうなっちゃっている、
ようするに、カルト宗教を受け入れるのが当たり前、受け入れられなければ、排他的に攻撃、暴れまわる、と

オカルト麻雀ってのは、
しょせん、ガキのお遊戯会ーーーーー幼稚園児がオモチャを取られて、泣き叫んで暴れるのと、レベルが同じ

皮肉にも、オカルトの大御所のアホ老人どもが、
それを体現というカタチで、証明してしまったわけだね

投稿: 雀神の赤犬さん | 2015年11月18日 (水) 18時49分

↑しかし何だね。
4~5段行ったり来たりを何度も繰り返して飽きないのかね。
あとは打ち方を革新的に変えるとか。
工夫が感じられないよな。

投稿: | 2015年11月18日 (水) 18時52分

天鳳は牌操作しまくりの糞ゲー。麻雀じゃないから。あんなのやってるの時間の無駄

投稿: | 2015年11月18日 (水) 19時06分

牌操作ってのは勝てない子の常套句

投稿: | 2015年11月18日 (水) 19時11分

無職素人童貞短小包茎カンヨンケンバジョウゴミコッパ天鳳五段赤犬は黙れよキチガイクズウンコチビカスハゲデブ。

投稿: | 2015年11月18日 (水) 19時12分

牌操作しまくりとまでは思わないけど、天鳳では昇段直後に顕著に不調が来る気がする

特定の時期に多少の好不調補正が入るくらいの仕様にはなってるかも??

ただ、たとえそうであってもインチキのクソゲーとまでは思わない

長期的に見れば万人に好不調が等しく訪れるのだろうから、最終的には実力ある人が高段位になるということでしょう

投稿: | 2015年11月18日 (水) 19時20分

↑わざわざそんなプログラムをする理由がない。

投稿: | 2015年11月18日 (水) 19時23分

じゃんけんの必勝法でよく言われるのが、相手が前に出した手に負ける手を出すってのがあります。
相手がグー出したなら今回はチョキ出すって感じで。

確率とか好調不調の波って人間の感覚的なものより偏りやすいって話。

投稿: Fed | 2015年11月18日 (水) 19時48分

上ブレ引いて昇段して、確率が収束してく中で降段するとだと考えます。
牌山の組成法とかを公開したり、あれだけ不正に厳しくしてるのに牌操作なんてする意味ない。
麻雀てスタイルを変えたら向上するとは限らないのは他のものと一緒。
安定して好成績出してる人はルールに対応した打ち方をやはりできてるんだと思う。

投稿: | 2015年11月18日 (水) 20時15分

>>牌操作ってのは勝てない子の常套句
俺は天国モードひいてバレバレの牌操作でアホ臭くなって辞めたよ

投稿: | 2015年11月18日 (水) 20時30分

>>牌操作しまくりとまでは思わないけど、天鳳では昇段直後に顕著に不調が来る気がする

牌操作以外に意図的に好不調の波どーやってだすの?それ牌操作してると言ってるのと同じや

投稿: | 2015年11月18日 (水) 20時35分

>>牌山の組成法とかを公開したり、あれだけ不正に厳しくしてるのに牌操作なんてする意味ない。

牌山の組成法公開とかダミーだしなんの証明にもなってないんだよ
牌操作する意味?他のネトマと違って無料でもいくらでも打てる。鯖軽くする為に鬼打ちすると地獄モードに入りやすくして鬼打ちさせない様にする。ラスった後、連続でやると高確率でラスるのはこの為

投稿: | 2015年11月18日 (水) 20時44分

ただのキレ打ちじゃねーかよw

投稿: | 2015年11月18日 (水) 20時47分

赤犬って童貞なの?

投稿: 赤犬って童貞なの? | 2015年11月18日 (水) 20時53分

「ラスった後、連続で打っていい思いした記憶ないんだよなあ」
てとある天鳳位様も以前ツイッターでつぶやいてた
天鳳位様も牌操作があるって認めてるのです

投稿: | 2015年11月18日 (水) 20時58分

牌山の組成法公開がダミーだという証拠がない。

鬼打ちしてもらった方が課金に結びつくんだからそれはない。

ラスった後、連続でやると高確率でラスるのは雑魚だから。

投稿: | 2015年11月18日 (水) 21時04分

>>牌山の組成法公開がダミーだという証拠がない。

ダミーじゃないという証拠もない

>>鬼打ちしてもらった方が課金に結びつくんだからそれはない。

天鳳は定額制

>>ラスった後、連続でやると高確率でラスるのは雑魚だから。

天鳳位様も雑魚って事か

投稿: | 2015年11月18日 (水) 21時12分

牌操作厨のこじつけは異常。そのツイートは具体的にいつ誰がどういう文脈でしたんだ?貼れ。ラスった後は精神状態が悪く、良い結果が出にくいという意味合いで言った可能性もある以上、牌操作を認めたものとは言えない。

投稿: | 2015年11月18日 (水) 21時29分

>牌操作以外に意図的に好不調の波どーやってだすの?それ牌操作してると言ってるのと同じや

そう、概ねちゃんとしたランダムになっているが、一時的に牌操作が発動することもあるんじゃないかって

その程度の印象は受けるってこと

投稿: | 2015年11月18日 (水) 21時41分

わざわざ牌山の作り方まで公開してくれてるんだ。
証明責任はイチャモンつける側にあるよ。

それに運営側は数打ってもらった方がありがたいに決まってる。
仮に鯖がまずい状況だとしても、
そんな回りくどいやり方でプレイヤーを遠ざけたりせず、別の方法を取る。
自分でもわかってるだろうが、言い分に無理がありすぎるよ。

投稿: | 2015年11月18日 (水) 21時43分

仮に牌操作があったとして
それを逆に活かせるなら対策してウハウハすりゃいいし、

出来ないなら嘆くだけ無駄だと思う。

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2015年11月18日 (水) 22時30分

IBS予備軍も天鳳やれよ
一級にも上がれなくても、たまにしか打てなくも福地ブログに訪れる楽しみが倍増するぞ

投稿: | 2015年11月18日 (水) 22時55分

こんな古典的なシス厨がまだ生き残ってるのかよ・・・って思ったけど、よく考えたらいまだに流れ論者とかもいっぱいいるしまあしゃあないかって

投稿: | 2015年11月18日 (水) 23時08分

俺んとこもサンマは異常に一発が多い気がするが気のせいですか?

投稿: | 2015年11月18日 (水) 23時17分

気のせいです。

投稿: | 2015年11月18日 (水) 23時20分

1半荘に裏3が3回も出るクソゲー

投稿: | 2015年11月19日 (木) 00時10分

萩原リーグ(リア麻)で4局連続1発ツモとかあったよな。
つっちーはリア麻で2局連続四暗刻アガったそうだ。
天鳳だったら牌操作厨大騒ぎだろうな。
でも、それぐらいリアルでもたまに起きること。
木原さんも先々週の放送で言ってた。
牌操作とやたら言う人はリア麻で理不尽な目に遭う経験が浅すぎるって。

投稿: | 2015年11月19日 (木) 00時27分

>わざわざ牌山の作り方まで公開してくれてるんだ。
>証明責任はイチャモンつける側にあるよ。

確かに証明責任は文句つける側にある

しかし「証明責任はイチャモンつける側にある!」といわれても、こちらは「天鳳には牌操作があるから騙された、金返せ!訴えてやる!」って立場でもないし、天鳳の高段者をコキおそろうってわけでもない

ただブログのコメント欄で雑談程度に自分の印象についてコメントするだけでそこまでの立証責任を課されるものなんでしょうか

投稿: | 2015年11月19日 (木) 00時31分

牌操作とか言ってる連中って要するに自分の負けが認められないって事でしょ?
気持ちは分かるんだけど、それを言っちゃうと成長は無いし、麻雀ってゲームが凄く底の浅いまま終わっちゃって勿体無いと思うんだけどなぁ。

投稿: | 2015年11月19日 (木) 00時35分

(上の続き)

A「オレ何となく天鳳には多少のは牌操作ありそうな気がするんだよね~」

B「ふ~ん。でも俺はそんなことない気はするよ~」

A「まじか~。やっぱ俺の思いすぎかな~」

ってな感じじゃなくて

A「オレ何となく天鳳には多少のは牌操作ありそうな気がするんだよね~」

B「天鳳に牌操作なんてあるわけないだろ!あるっていうんなら証拠出せ!証拠っ!出せよ!だせっ!立証責任はそっちにあるんだぞ!」

A「(いや。ただのオレがうけた印象にそこまでムキにならんくても・・・ゴメン)」

って空気のほうがどうかと思うが

自分の立場としてはへむへむ氏の意見に近く、天鳳がクソゲだとか主張する気もないし、天鳳の高段者は素直にスゴイと認めてる

(それでも気に入らなかったらゴメン、二度と牌操作に関することはコメントしません)

投稿: | 2015年11月19日 (木) 00時46分

何千半荘と決して少なくない時間を費やしてる人間達に向かってムキになるなよは通用しないだろ。

投稿: | 2015年11月19日 (木) 01時06分

イカサマがあるという主張は

> 天鳳は牌操作しまくりの糞ゲー。麻雀じゃない
> から。あんなのやってるの時間の無駄

の延長と見なされてるんでしょう。
強く主張する気持ちがない人は、以下を見て冷静に
なることをお奨めします。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/ishihata/maujong/ikasama.html

投稿: 自爆王 | 2015年11月19日 (木) 01時11分

サンマは一発が多くて当たり前です。

ヨンマで18筋のところ、サンマは12筋しかないんですから。

投稿: 匿名 | 2015年11月19日 (木) 01時25分

なるほど、自爆王さんのおっしゃる通りです

自分としては「多少の牌操作があったとしても天鳳は長期的に見て実力ゲーだ」との立場でコメントしたつもりだったんですが、多少軽率なコメントだったかもしれないので、気を悪くされた方にはお詫びいたしますm(__)m

投稿: | 2015年11月19日 (木) 01時35分

そもそも匿名でやりとりが流れ、アンカーもないからねぇ

どの書き込みが「糞ゲー、時間の無駄」の人間で
どの書き込みが「多少の補正が入ってるかも?」の人間か、
匿名の状況で、傍目に区別付けるの困難だし

>証明責任はイチャモンつける側にあるよ。
の書き込みも
>牌山の組成法公開とかダミーだしなんの証明にもなってないんだよ
>ダミーじゃないという証拠もない(天鳳位様も雑魚って事か)
あたりに対してなされたものっぽく、
「自分の印象についてコメント」に対してではなくね?

ことほど左様に、流れが読みにくくなってる事はお互いに分かっておくべきではなかろうか

投稿: | 2015年11月19日 (木) 01時41分

↑たしかに、その指摘もおっしゃる通りです

いずれにしても、無用にコメ欄を荒らす結果となり、大変失礼いたしましたm(__)m

投稿: | 2015年11月19日 (木) 01時51分

↑(2015年11月19日午前1時51分付け)
後付けでも紐をつけておけばよかったのではないか、そう思えば建設的な議論ができたのではないか、と思ったり。

それはさておき。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/ishihata/maujong/ikasama.html

これには大笑いした。
紹介感謝する。

投稿: | 2015年11月19日 (木) 02時05分

君達はソーシャルゲームのガチャもイカサマはない。たまたま確率が偏っただけとか思ってるの?ガチャはイカサマって暴露されてるよね?じゃあ天鳳は?イカサマする理由がない?理由は鯖軽くする為や流局ばかりの麻雀よりデカイ手あがりまくる麻雀のが面白いとアホツノダが考えてるからだろね。そんなのこじつけ?頭の中お花畑なの?
ちなみに今データ集めて科学的にイカサマを暴いてる最中だから。簡単に説明すると例えば一発確率だったら
山にある当たり牌の枚数÷残り山枚数=一発確率
な訳。データ集めれば簡単にイカサマを暴ける訳。ちなみに今のところ単純な一発掴ませや一発ツモに偏りは見られない。だがある条件下では明らかにイカサマを匂わせる偏りが出ている。そのうち色々公表するから楽しみにしててくれ

投稿: | 2015年11月19日 (木) 05時43分

 先生みたいなアガリ率と放銃率は雀荘戦ルールでよく見かけるタイプに思える。みーにん本と天鳳攻略本であれだけ押し引き特集したんだから活かして下さい!
 といっても簡単じゃないよな-。

投稿: akuton | 2015年11月19日 (木) 06時21分

ソシャゲは射幸心を煽って課金させるビジネスだから天鳳とはそもそも性質が違う。それに鳳凰卓の流局率の高さもご存じないようだ。お花畑はどちらかな。

それで、そのうちっていつだ?どこで公表するんだ?ある条件下って何だ?何千万局調べているんだ?具体的に言ってくれ。結果はみーにんさんたちにも見てもらわなきゃいけないから。彼らは天鳳のデータをベースに本まで書いているんだ。重大なイカサマがあるならこれからの研究にも支障をきたすからな。曖昧に言うだけ言って逃げるのだけはやめてくれよ。

投稿: | 2015年11月19日 (木) 06時31分

各所で最近がんばってる子がいるよね
ただの意見じゃなくて荒らしと化すから叩かれるんだよ
初耳情報ならともかくみんな耳にタコができるほどそのただの個人的な意見(牌操作!)を聞かされてるからな
麻雀の話をしてる時に牌操作厨が乱入して荒らすのを何度も見てきたが早い目に反論して黙らせないといつまでも居ついて荒らすから困ったものだ
牌操作厨はデータをそろえる前に口数だけが多すぎるけどデータで出してくれるなら大歓迎だよ
わざわざ荒れる話題を選択してぶちまけるなら覚悟と責任感を持ってほしい

投稿: | 2015年11月19日 (木) 07時03分

鳳凰卓?データは特上で取ってるから。課金者しかいない鳳凰卓だけはガチの可能性もあるかもね。打った事ないので鳳凰卓については何も言わない。

いつどこで地球が何回回った時とかガキみてーな事言ってんな。仕事でやってる訳じゃねーし。

みーにんに見てもらう?は?何言ってんの?そもそも天鳳のデータを使って本を出すなら天鳳がイカサマのないネトマかどーか調べてから使うのがスジなのにツノダを信用して何も調べずにデータを使ってるマヌケ。そんな奴に見てもらってどーすんの?

投稿: | 2015年11月19日 (木) 07時17分

お もりあがってるじゃないの(* ̄∇ ̄)ワハハ

天鳳が、パイ操作、とか言っているアホは、
どうしようもないほどのアホだから、そういう連中は、おとなしく、連盟のアホアホタイトル戦でも、見てなよ

連盟プロや雀鬼流の開祖レベルの麻雀は、アホのレベルにぴったりだから

パイ操作の余地がないんだよ、天鳳は

パイヤマが公開されているから

ちなみに、リアル麻雀のほうが、パイ操作は1000倍、大きいくらいだよ

アルティマ、とかいう、自動卓は、
完全にパイがシャッフルされないからね

ようするに、
自動卓の、最高進化系が、天鳳

というより、天鳳位に、業界の影響力があり、
タイトルを取った連盟プロに、影響力が何もないーーーーーーー、

この時点で、すでに、
リアル麻雀vsネット麻雀は、決着が完全についてしまっている、と思うんだけどね(* ̄∇ ̄)ワハハ

どっちが上か、火を見るより明らか

投稿: 雀神の赤犬さん | 2015年11月19日 (木) 07時28分

何も調べずにってなんでこの子は大口ばかり叩くんだろうねえ
自分を偉く見せたいのかな

投稿: | 2015年11月19日 (木) 07時29分

無職素人童貞短小包茎カンヨンケンバジョウゴミコッパ天鳳五段赤犬は黙れよキチガイクズウンコチビカスハゲデブ。

投稿: | 2015年11月19日 (木) 07時32分

いいからごまかさずに答えろ。公表はいつ頃だ?どこのサイトで公表するんだ?ある条件下って何だ?特上卓で何万局調べているんだ?何も答えていないぞ。

投稿: | 2015年11月19日 (木) 07時37分

上で紹介されてる、麻雀ゲーム製作者の文章面白いですね。

その中に出てくる、イカサマ主張論者のクレーマーの人は、赤犬さんによく似た人種ですね。

・人の話を聞かない
・相手の話を理解できない
・自分の主張をする
・同じ話を何度も繰り返す
・発言内容に論理性がない
・議論にならない。議論をする気がない。
・思い込みが激しい
・過剰な正義感


よく似ているなぁと思います。

投稿: p | 2015年11月19日 (木) 07時52分

盛り上がってんなー。
天鳳やってないからコメントしないのではなく、今忙しすぎて、こっちまで手が回らん。

投稿: IBS予備軍 | 2015年11月19日 (木) 09時04分

今の実力のまま、九段になろうとしてるなら、何もする必要はないでしょう。

実力不足を認識してるなら、簡単にはいかない、むしろ弱くなるリスクもある、打ち方を変えるしかないんじゃないの?

客観的に福地が九段になれる可能性は現状かなり低いと思いますよ。

投稿: | 2015年11月19日 (木) 11時23分

天鳳は一つのリーグ戦で、
真剣勝負の場と化したんだから、
その真剣味を愚弄するコメントに怒りがくるのは当たり前だよ
天鳳プレイヤーに失礼な発言

投稿: | 2015年11月19日 (木) 12時07分

牌操作とか言っちゃってる奴は池沼しかいないのに、お前ら相手しすぎwwwww

投稿: | 2015年11月22日 (日) 00時41分

牌操作がー→具体的に話を聞く→単なる偏り

牌操作がー牌操作がーって言ってる奴は麻雀なんてやめろよ
元からランダムの塊みたいなゲームなのにうるせぇよカス

投稿: | 2015年12月18日 (金) 09時05分

麻雀なんてもの自体がある程度までいけば実力などほとんど反映しないことになるのは自明。底の浅いゲームで上級者のつもりになってるパチンカス以下の低能しかいないのに、こういった自称強者によるマヌケで醜い言い争いがつきもの。

投稿: は | 2016年9月26日 (月) 23時34分

>2015年11月22日 (日) 00時41分
牌山は後付だろw
というか意図的に偏らせてるんだからランダムでない即ち牌操作であるという結論が成り立ちそうなものだがw
アンチ牌操作は数学的素養がないゴミばかりだな

投稿: | 2016年12月 4日 (日) 02時59分


某掲示板のノナメ並みの阿呆w

投稿: | 2016年12月 4日 (日) 07時45分

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