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2015年3月 8日 (日)

【近麻】今号への質問

俺の考える正解は一萬:麻雀王国切りなんだけど、一筒:麻雀王国切りじゃねーの?って人が多数いると。

同じ質問を他の方からも受けました。

四萬:麻雀王国六萬:麻雀王国を切ってひっかけに行かない理由は、すでに一萬:麻雀王国が1枚切れていて、テンパった時点の残り枚数が不安だから。

んで、問題は一萬:麻雀王国を切るか一筒:麻雀王国を切るか。
ツイッター上では一筒:麻雀王国切りが多数派らしいね。

これは典型的な5ブロック問題。
今は6ブロックあるから、できるだけ価値の高い5ブロックに集約して、つぎの変化を待ちましょうって状態。

たしかに、ここで一筒:麻雀王国を切ると、つぎに二筒:麻雀王国を引いたときはその一筒:麻雀王国が生きる。
ストレートな変化では、一筒:麻雀王国を切ったほうがいい。

でも、つぎに二萬:麻雀王国三萬:麻雀王国四萬:麻雀王国六萬:麻雀王国七萬:麻雀王国八萬:麻雀王国四筒:麻雀王国七筒:麻雀王国八筒:麻雀王国四索:麻雀王国五索:麻雀王国六索:麻雀王国あたりを引いたときには、一筒:麻雀王国を切って、そっちに持ち替えちゃうよね?
あと安全牌を引いたときにも。
でしょ?

だから、一筒:麻雀王国が1枚だけ浮いてる状態は不安定。
二筒:麻雀王国を引いたときしか、その一筒:麻雀王国は生きない可能性が高い。

それよりも、価値の高い一筒:麻雀王国トイツを残しつつ、先の変化に備えようって話です。
これで説明になってますかねえ?

しつこく書こう。
この一筒:麻雀王国↓をずっと残します?
一萬:麻雀王国一萬:麻雀王国四萬:麻雀王国六萬:麻雀王国一筒:麻雀王国三筒:麻雀王国四筒:麻雀王国五筒:麻雀王国七筒:麻雀王国八筒:麻雀王国五索赤:麻雀王国六索:麻雀王国七索:麻雀王国
残さないでしょ?
すぐ他の牌に持ち替えちゃうでしょ。
なら、こうなってて↓
一萬:麻雀王国四萬:麻雀王国六萬:麻雀王国一筒:麻雀王国一筒:麻雀王国三筒:麻雀王国四筒:麻雀王国五筒:麻雀王国七筒:麻雀王国八筒:麻雀王国五索赤:麻雀王国六索:麻雀王国七索:麻雀王国

一萬:麻雀王国を他の有効牌に持ち替えつつ、一筒:麻雀王国のトイツを手の内にキープしたほうがいいんじゃないかと。
そのほうが多様な変化に対応できて、一筒:麻雀王国が生きる可能性も高くなると。
そう思うんですけど、どうでしょう?

そーすね。
一筒:麻雀王国切りは基本ができてないは言いすぎでしたね。
すいません。

ネマタの意見↓
 * * *
私は四萬:麻雀王国切るけど、目先の変化で浮き牌として残したいトイツを浮かせ打ちにするか、二手先になるけど変化のパターン自体は多い浮き牌として価値の低いトイツを落とすかは永遠の課題。

2手先より1手先の変化優先とみて一筒:麻雀王国が素直だとは思いますが、今回は一萬:麻雀王国1枚切れという条件もありますね。
 * * *

んー、問題としては不適だったんだろーか?
まいるなぁ (・Θ・;)アセアセ

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コメント

まあ六段だからしゃあないか 許す

投稿: | 2015年3月 8日 (日) 21時51分

どうも、長井です。解説ありがとうございます。ちなみに私はかなり変化の種を残します。少なくとも1pを安牌には持ち変えません!が、1m切りも有るんだなと思いました。勉強になります

投稿: 長井☆ | 2015年3月 8日 (日) 22時16分

46でなく両面なら当然1m切る。なのでそっちからの説明からのほうが理解しやすいかもね。
でも78pか46mのフォロー引くまでは両面の種を残したいし、人によっては78pは引いてもツモ切る人もいそう。俺もピンフ厨だから浮き牌持っておきたいし。
4mまで思い切るのが現代流なんだろうね。ただの1m1pシャボよりも2pの両面変化があるし、23m受けと7m変化を残すという。

投稿: | 2015年3月 8日 (日) 23時03分

えっ、上で1m切るって書いたけどマンズが両面なら一通変化を残す1pなのかな。やられたぜ。赤入りでも?
むしろ浮かせ打ちは最終的にトイツで切ることも多いことを知った上で前回の問題は1p浮かせるから、両面なら1p対子は持っておいたほうがいい気がするけどな。

投稿: | 2015年3月 8日 (日) 23時10分

こういうの実戦で何度も遭遇してて
そのたびどっちがいいんだろうと思ってたんですよ。

やっぱり意見割れるんですね。
どっちも不正解とは言い切れないような・・・

類題求む!

投稿: | 2015年3月 8日 (日) 23時13分

そんなんだから特上に落ちるんだよ!

投稿: | 2015年3月 8日 (日) 23時40分

こういう義論の投げかけをプロの最大手がやるような麻雀界になってほしいなぁと小難しいことは無視して思いました、まる。

投稿: | 2015年3月 9日 (月) 02時52分

いつも私が打っている高レートなら、1pだね。
理由は「親のリーチに対して現物が2枚になるから」
細かい理屈は詳しくは福地先生に聞いてください。

というか、一打目に8ソー切るなよ、この手格好で。
1pを払うなら私なら一打目から1枚手にかけているね。
8ソー、2ソー2枚手に残して、1p二枚か、1m二枚払った方がこの手は生きるんじゃないですか?

投稿: 元浦プロ | 2015年3月 9日 (月) 07時43分

基本が出来てなくて6段のくせに、他人の事を基本が出来てないなんて言うんじゃねぇよ。

投稿: | 2015年3月 9日 (月) 07時44分

ようするに、あれだ、
アサネムリあたりに、内容が、ダトウかどうかを、添削してもらったほうがいい、ってことか

べつに、恥ずかしいことじゃないんだよ、フクジ

フクジと同年代くらいのヤツ:連盟のモリヤマとかマヘハラとかは、ぜんぜん麻雀マトモに打てないんだから

いまのデジタル麻雀は、
正誤が、ハッキリ出てしまううえに、客が論理検討を勝手にやってしまうために、

かつての、大昔の、オカルト麻雀のアホアホ商売に比べ、はるかに、難度が高いんだよ


いわば、製品保証の義務が追加された

オカルト麻雀が流行していたころ、
雀鬼流の開祖だの、連盟のコジマだのは、テキトウにホラを吹いても、
それが責任追及されない、という、楽園みたいな商売になっていたからね

もう、そういう時代、石器時代は、終わったんだよ

投稿: 天鳳位・赤犬さん | 2015年3月 9日 (月) 07時48分

問題の趣旨が基本的じゃないのが問題なら、ネマタ本2のアンケートみたいなので正答率が高かった問題のテーマあたりから持ってくりゃいんじゃないすかね
それか今までの復習問題にするか

投稿: | 2015年3月 9日 (月) 08時41分

で、デジタル赤犬は何切るのよ?

投稿: | 2015年3月 9日 (月) 11時26分

コバゴーの天鳳解説でよく出てくるよね。
浮かせ打ちしたつもりが両方切っちゃうことになるから浮かせちゃ駄目理論。
価値の低い対子落としちゃってアンパイなり手を広げれる牌持てる方が優秀。

今回の手順が生きるのは四六ツモってからの2ピンツモ限定なんで微妙。
この問題の趣旨は基本を勉強しようなんで3対子の手牌のがよかったと思う。

投稿: | 2015年3月 9日 (月) 13時11分

桜井さんなら、

1mは、一通を見落としてるね、ペナルティなので、

1pです。

投稿: 匿名 | 2015年3月 9日 (月) 14時25分

筋ひっかけやら、一通を見るやらは
応用の話で「基本」の4メンツ1雀頭を作る
という意味ではやはり1mだと思います。

投稿: | 2015年3月11日 (水) 00時14分

ふつうに一万ですよね。
みんなのコメント見てたら、あれ?イーピンてのもあるのかな?てもやもやと考えてたけど、指が一万以外を切るのを嫌がりますわ。
親のリーチを見越して一万を残したり、引っかけの布石で四万切ったりしたらフォーム崩れますわ。あと2568sてあったら28て見切ってくんじゃないの?あと配牌からおりるてのもないですわ。

投稿: | 2015年3月11日 (水) 05時56分

6ソー切りでも、和了率12%、聴牌率54%という高い数字に驚いた。(笑)

投稿: りゅう | 2015年3月11日 (水) 14時54分

仮に1mが2枚切れで残り1p2枚しかなくて引っかけ効果すらない待ちだったとしても0枚見えカン5mより優秀なのにトイツ払う理由がないわ
雑魚多すぎだろしっかり勉強しろや

投稿: | 2015年3月11日 (水) 17時42分

本に書いてある字面だけで理解した気になって、他人を雑魚呼ばわりする奴が増えたなぁ。
…春がきたのかな(笑)

投稿: | 2015年3月12日 (木) 13時23分

理論的に返せない奴の小学生レベルの悪口はさすがに響かないな
次はもっと頑張ってくれよな

投稿: | 2015年3月12日 (木) 13時54分

ゴメンゴメン
意見を聞きたかったからわざと煽ったんは俺やけど、2コ上のコメントは他人やで。第三者がそう感じたってだけやで何にでも噛みついたらアカン。
イーピン待ちも出易そうやでいいと思いますよ。さいなら。

投稿: | 2015年3月12日 (木) 18時26分

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