【連盟】社会的立場によって
気付いてしまった。
福地堀内加藤配信や神速本の内容について
「組織にいるのだから上層部にしたがうべき」
「辞めたのならばもう内情をベラベラ喋るべきではない」
などと言う人は社会的地位がそこそこある人で、堀内さん加藤さんに寄り添う人は社会的に弱者だということを
— スペフリ (@SpecialFreek) 2015, 3月 9俺は相対主義者なので、こーゆーのはむっちゃ思う。
いろんな意見を見るたびに、この人はどういう立場の人なんだろうって思うし。
完全に一致するわけじゃないけど、かなり重なるよね。
自分のポジションからの風景だけ疑いなく見る人間にはなりたくない。
心底なりたくないわ。
「あ、この人はそーゆー人なのね」って思うと、その相手への興味が半分はなくなる。
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コメント
「組織にいるべきなら上層部に〜」ってのはあまり思わない。
確かにP連盟は組織だけど同時に「唯一のプロ団体」でしょ？
プロ団体を自称するなら、上司がどうこうってのより上の序列に「麻雀の結果」があるべきでしょ。
その結果を出す上で上司の研究会にでたり言う通りの打ち筋でやるのが障害になると感じたなら、ホーリーのああいうスタンスはむしろプロらしいでしょ。
ただ「辞めたんだから内情を〜」ってのはちょっと同意。
せっかくホーリーには麻雀の腕と誰も持ってないような膨大なデータがあるんだから、それだけで十分勝負できるでしょ。
連盟のゴシップ的な告発は喜ぶ人は喜ぶだろうけど、それに頼り続けるのはホーリーの将来の為にはならないと思う。
投稿: | 2015年3月12日 (木) 13時16分
文末がでしょばっかりのバカみたいな文章になっちまった
ばばばっと書いて推敲もしてないから許して
投稿: | 2015年3月12日 (木) 13時18分
だいぶステレオタイプな穿った見方だと思いますけどね。内情暴露は堀内さん、加藤さんが心配になります。
ただ彼らが批判めいた暴露をするのは、連盟ひいては麻雀プロ業界を善くしたい思いがあるからだと前回の放送では思いました。
そういう方々の肩を持つのは人情的に当然だと思いますが。弱者の寄り合いにはあまり感じませんね。
投稿: | 2015年3月12日 (木) 13時28分
先生の社会的立場はどんな感じですか？
デジタル麻雀こそが勝つための麻雀だという真実を伝える伝道師という立場ですか？
早く邪教を滅ぼしてください
投稿: | 2015年3月12日 (木) 13時29分
まあ連盟から給料貰ってるわけじゃないし言ってみりゃ金かかるサークルに入ってる客みたいなところが半分くらいあるわけだし別にいいと思うけどな
まともな組織だったらそりゃ言わんほうが身のためだが
投稿: | 2015年3月12日 (木) 13時49分
↑3つの者ですがこの方は学位を持ったアナリストか誰かですか？
何も根拠のない方を福地さんはたまに連れてきますよね。
的外れです。
投稿: | 2015年3月12日 (木) 13時56分
＞ななしさん
学位を持ったアナリストかってのは、スペフリさんのこと？ 加藤さんのこと？
スペフリさんは一般ピープルで、加藤さんはホーリーと同時に連盟を辞めた人です。
投稿: 福地 | 2015年3月12日 (木) 14時02分
一理あると思います
しかし腐った組織、腐った人間に従えるか、あるいはそれを傍から見て肯定できるかどうかは、結局その人間が真っ当な精神を持ってるか否かなんじゃないですかね
そういう意味で堀内さんや加藤さんは真っ当な精神を持った人だと思いますね
投稿: | 2015年3月12日 (木) 14時09分
>福地さん
Twitterのスペフリさんです。匿名は汚いと思いますが名のる名前がこれといってないのですみません。申し訳ないです。
ちょっと尊大な物言いに熱くなってしまいました。そういった側面があるかもしれません。
投稿: | 2015年3月12日 (木) 14時10分
別に組織だから「上のやり方には従え」ってのは勝手にやってもいいんかもしれんけど
それじゃ麻雀滅びるんじゃね？
っていう一言に尽きる・・・。
投稿: へむへむ( ´∀｀) | 2015年3月12日 (木) 15時27分
自分は相対主義は好かんのですが、実際こういうことはあるんだろうなと思います。
一方で、このツイートのように考えてしまうと自身もまた色眼鏡をかけてしまいそう。それが嫌なのです。これは最近で言えば、ネットの文章をたくさん見て、「この発言をしているのはどういう人なのか」という視点ばかりを眺めてきたからかもしれません。
スペフリさんの主張がどの程度正しいかってのは今回は問題だと思いませんでした。こういう発想があるよということで理解しました。
投稿: 家庭的の人 | 2015年3月12日 (木) 16時22分
> 「組織にいるのだから上層部にしたがうべき」
> 「辞めたのならばもう内情をベラベラ喋るべき
> ではない」
堀内プロなどに関心がなかった人の意見かも。
十段戦で堀内プロを応援してたにしろ、負ける
ところが見たかったにしろ興味があったのなら、
不満だったはず。
それなりの地位がある人なら排除の仕方が下手
すぎて共感どころか、こんな無能な管理者の居る
組織は長くないなと思うのが普通と思います。
一応普通の会社感覚で言えば辞めた人に対して
同業種他社への就職を邪魔するのは最悪で、その
ような行為は悪評で跳ね返って来るのでまともな
会社の管理者は内心はどうあれ辞めた人には以降
ノータッチです。
投稿: 自爆王 | 2015年3月12日 (木) 18時10分
ウダウダ言って目立ってんじゃねーよと思う社会的弱者もいるよ
投稿: | 2015年3月12日 (木) 18時27分
んー
これは少し違うかな、と思う
というのも、社会の形成のされかたは、
国によって、かなりさまざまで、一定になってないから
また、時代の影響も、つよく受ける
日本の場合、昭和～平成初期あたりは、
すべて、温情主義＝能力よりも、上司への媚びヘツライで、出世が決まる、という性質が強かった
これは、当時の日本が、
経済状態が良好で、「ウチはウチ」という、いわば、自己完成型が可能で、
競争やスキル無しでも、会社が生存できる、みたいな環境的な背景が大きい
ようするに、競争する必要性がないから、
能力は不問、上司への媚びで、判定しましょう、という状態だったってこと
しかし、そういうヤリクチは、もう今の日本だと、ほぼ通用しないし、完全に時代錯誤
「社畜脳に、社会的地位が高い人間が多そう」、というイメージは、いわば、過去の遺産＝
大昔、会社の奴隷・社畜的なヤツほど、出世が出来ました、という旧式の時代の、ナゴリ：そいつらが、まだ生きているから、という事情に過ぎないーーーーーー
どんどん変わっていくよ、もう存在しない文化だからね
連盟のパワハラに対して、
否定的か、肯定的か？、という質問は、社畜脳か、どうか？、という質問に等しく、
おそらく、中年世代～老人世代の人間ほど、
社会スキルと、社畜脳には、強い因果関係がある、と頭で思い込むーーーーー
これは、べつに、間違いってわけじゃなく、
当時の時代としては、そういう傾向があったから、という、言わば、世代ギャップ
ま、簡単に言えば、
人間ってのは、「滅び」を感じて、
はじめて、温情措置よりも、能力差別が大事だ、と悟るようになる、ということかな
連盟も、ホリウチが、
経営のカードとして、１００％必要だったハズなのに、ホリウチを切っているっしょ
これは、連盟が、
「自分たちの組織は、めちゃくちゃ安泰だ、
だから、気に入らないヤツは、たとえ、有能でも、切断してよいのだガハハ」と、状況認識を、まるまる錯誤していたことが、原因
ホリウチ失格が、大炎上して、
「ヤバイ、自分たちの組織、思ってたより、ぜんぜん安泰じゃない｡ﾟ（ﾟ´ω‘ﾟ）ﾟ｡ﾋﾟｰﾋﾟｰ」、
「このままじゃ、連盟が潰れてしまう｡ﾟ（ﾟ´ω‘ﾟ）ﾟ｡ﾋﾟｰﾋﾟｰ」となって、
はじめて、ホリウチの必要性を自覚する、ってことよ
言わば、連盟のコジマ（無能な大御所）と、ホリウチ（有能だが、反抗的・生意気）、どっちが重要か？、という問いの答えは、
連盟が安泰、
倒産の危険が全くない場合、連盟のコジマを優先、という考え方は是になりうるがーーーーーー、
連盟が、倒産の危険、崩壊の危険が、
明確にある場合、鉄板で、ホリウチを優先せねばならない、コジマの優先は、論外・完全な非となるーーーーーー
と、こういう話よ
投稿: 天鳳位・赤犬さん | 2015年3月12日 (木) 19時09分
社会的立場はしらんけど、暴露話をしたホーリー加藤を擁護する人は自分の正義などはなくて、ただ連盟を叩きたいだけの人だよね。
韓国嫌いだから、嫌韓の代表である福地ホーリー加藤のやることは、たとえ倫理的に褒められたものでなくても全部味方する。みたいな感じ。
社会的立場が弱いんじゃなくて、ダブルスタンダードなだけ。
連盟が似たようなことを福地達にやっても絶対に連盟の方を持つことはないだろうて。
こういう人間はある意味連盟よりタチ悪い。手のひらすぐに返すからね
投稿: | 2015年3月12日 (木) 19時11分
間違えた。方を持つ→肩を持つ
投稿: | 2015年3月12日 (木) 19時12分
↑ちょっと意味がわからない
>連盟を叩きたいだけ
他の人は分からないが理不尽な失格、納得のいかない審判、判定など落ち度がなきゃ個人的に気にもしないよ。
>韓国嫌いだから、嫌韓の代表である福地、ホーリー、加藤のやること
堀内さん加藤さん福地さん嫌韓だったの(笑)初耳だな(笑)抜け字、意図が伝わってないだけだろうけど文練り直したほうがいいと思う。
>連盟が福地達に似たようなことやっても連盟の方をもつ
ことはない
福地さん達がやられたら連盟の肩を持つ必要はないよな(笑)福地さんが連盟に理不尽な批判をしたときは連盟の肩を持つよ。そこまで盲信してない。それが手のひら返しかも知れないけど(笑)
総文：意味不明(笑)
投稿: 福地ファン | 2015年3月12日 (木) 20時18分
何で嫌韓持ち出すのか意味不明。
関係ない天皇やら、将棋を間違った知識で引用する
輩と同じ匂いを感じる。
勿論、連盟叩きであっても不快な行為は批判する。
それが当たり前の感覚。
投稿: 自爆王 | 2015年3月12日 (木) 20時41分
プロ野球の団体が送りバント禁止令を出してるようなもんでしょ？
上層部の言い分とかそういうレベルじゃないわ
投稿: | 2015年3月12日 (木) 21時13分
メジャーで送りバント禁止の戦術使って優勝したチームあったな
投稿: | 2015年3月12日 (木) 23時45分
送りバントは勝つための方法論ではない。
送りバントが流行してる日本のチームは流れ論が流行してる連盟と同じオカルトばかりだ
投稿: | 2015年3月12日 (木) 23時47分
堀内さんのストイックにわが道をゆくところは立派だが、
相手の立場や性格に合わせて
打ち方変えるのも一つの技術だと思うけどな。
投稿: | 2015年3月13日 (金) 00時43分
送りバントが有効かどうかって話じゃねーよ
思想統制っていうこと自体がおかしいってこと
デジタルが強いからオカルトを嫌うとかじゃなく団体の体質そのものの話だろアホか
投稿: | 2015年3月13日 (金) 02時12分
まとめると「送りバントは雑魚がやることだからルールで禁止にするわ」っていう横暴は通らないってことな
投稿: | 2015年3月13日 (金) 02時14分
連盟は、宗教団体だから、思想統制は、当たり前なんだよ
強くもない、かなり弱い、
連盟のコジマとかモリヤマを、トッププロ呼ばわり・一番上の技術者よばわりしているのが、連盟
技術やジャンリョクなんて、そいつらに、何もないワケだから、
論理を離れ、数字を離れ、全ての現実的要素を離れ、宗教化せざるを得ない道理
ようするに、
連盟のコジマやらは、「数字を超えた存在・超越者なんだ」、と、
超能力設定・神設定にして、メチャメチャながら論理を強引に整え、正当化、
よって、宗教になるってこと
そうしないと、道理が成立しないからね、
まあ、この宗教化も、道理と呼んでよいのか、わかんないくらいにメチャクチャだけど
おそらく、雀鬼流の開祖のヒットを受けて、
じぶんたちも、この手法で行こう、みたいに、なったんじゃないの
まあ、雀鬼流の開祖のヒットも、めちゃめちゃ大昔で、
もはや、「マジで老人の脳味噌だなあ」と、化石みたいな時間軸に、連盟上層部がいるのが、分かるけどね
あたかも、
今が２０１５なのに、頭の中の時間軸は、２００５で、停止、接着剤で固まっちゃってるかのごとく
たぶん、モリヤマとか、コジマとかは、
いまだに、「昭和の打牌が、大衆を魅了できる」とか、「最新のデジタル戦術？、ダメダメ、ニワカだよガハハ」みたいな感じで、
なにも麻雀の勉強、してないんじゃないの、って思う
連盟プロの発言って、
あまりにアホすぎて、「大衆が、引いちゃっている」次元だからね
福地本やらネマタ本やホリウチ本：
売れている麻雀本で、「テンパイは即リーチが基本」と確率・統計的にバンバン証明されているのに、
連盟プロや雀鬼流の開祖だけが、
「１巡待ってからリーチすべき、理由はフガフガ～～～」、こんなかんじ
フガフガの部分は、あまりに馬鹿なので、割愛
連盟プロでも、肩書だけは、一応、プロのくせに、
明らかな「無勉強」をひけらかして、恥ずかしくないのかな、と思う
怠惰、無勉強、化石、古い、
弱い、宗教、意味不明、アホ、圧力、腐敗、これが連盟によく似合う言葉
いわば、太古の昔に、
自分で作った「オカルト麻雀」ノートを、見返しているだけ、みたいなノリ
それは勉強って言わないし、
連盟プロの場合、麻雀の根本的な軸・勉強からして、
ぜんぶ、大きく間違ってしまっているので、そのノートごと、焼き払ったほうが、いいくらい
投稿: 天鳳位・赤犬さん | 2015年3月13日 (金) 05時24分
元共同通信社加盟の新聞記者していました。
自分の立場から人を見下す馬●は良く見てきた。
そういう●鹿は、駆逐したくなる。
まあ、高レート呼べばいいんですけど・ｗ・
投稿: 元浦プロ | 2015年3月13日 (金) 07時05分
ルールとして鳴きに制限つけるのその団体の勝手でしょ。鳴きを少なくしたいなら、完先を採用すればいい。
問題なのはルールで禁止されていないことをしてるのに干されるところでは。
投稿: | 2015年3月13日 (金) 12時06分
あれか、甲子園でファウルで粘るカット打法が途中で三振扱いになった奴か
あれもひどいよな
頑張ってる選手を吊るし上げるなんて
投稿: | 2015年3月13日 (金) 14時25分
みんな色々言ってるけど、要するに僕とコジマ先生は彼の麻雀が苦手だったという事。だって何狙ってるんだか対処しにくいんだもん。その点コジマ先生はいいよ。分かりやすいから。フリーで堀内君みたいなタイプと当たったら次は同卓しないよう、逃げ回るよ～。逃げるが勝ち。
投稿: 森山シゲカスの代弁者 | 2015年3月13日 (金) 14時25分
＞社会的立場はしらんけど、暴露話をしたホーリー加藤を擁護する人は自分の正義などはなくて、ただ連盟を叩きたいだけの人だよね
→ただ叩きたいだけちゃうわ
これ叩かないと、強い戦術が上の好みで潰される
論破して潰すならいいんだけど、圧力で潰す
麻雀界の未来のためにもそんなん許しちゃダメだろ！
・・・ってのが大半の人の怒りの理由だと思うんだけど、違う？
連盟叩いてる人もただ代表の顔が怖くて気に入らない・・・とかだけだったら、ここまでブーイングしないわ。
本当に麻雀の未来を考えるなら、黙ってるべきじゃないと思うわ。
投稿: へむへむ( ´∀｀) | 2015年3月13日 (金) 18時25分
「組織にいるのだから上層部にしたがうべき」
「辞めたのならばもう内情をベラベラ喋るべきではない」
で、それなりの地位の人で堀内関連でこういうこと言った人って誰？
なんかツイの主の発想って、瞬間的な「低学歴」「貧乏人」ってレッテルで人の口を封じ込めるタイプみたいで嫌だわ。
これでみんな「そうそうそうだね」とか言ったら
その後堀内寄りに達人を「やーい弱者～～」ってやるわけっしょ。
どこの工作員って感じ。
投稿: | 2015年3月13日 (金) 19時16分
強い戦術があることで
バランスが崩れたり、
見苦しいと思う連盟員が多いなら
ルールを変更するのはありだと思う。
たとえば柔道のタックル禁止や
バスケの30秒ルールとか
スポーツではそういうルール改正はよくある。
ルールがどうあるべきかの議論をしないで
三味線だとか言い出すからおかしな話になる。
投稿: | 2015年3月14日 (土) 04時04分
同感。
十段戦の三味線についてはルール改正しないから
おかしなことになる。
上層部のどんぶり勘定でないと言い張りたいなら、
以降誰でも同程度のことがあれば処罰されると
アピールするべき。
まあ、映像見る限りルール改正で乗り切れるような
明確なものじゃないから、注意に留めて処罰なし
にする大人の判断ができなかったのが稚拙ですね。
投稿: 自爆王 | 2015年3月14日 (土) 05時14分
暴露話の是非についての記事だと思うんだけど、こういう話だとすぐにコメントが連盟の悪行の話にすりかわるよな
そんなこと話したってしょうがなかろうに
投稿: | 2015年3月15日 (日) 16時07分
赤犬のー
せいなのね
そうなのね♪
投稿: よう出る よう出る | 2015年3月15日 (日) 18時07分