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2015年2月 9日 (月)

【連盟】連盟プロは弱いか?

連盟プロは弱いみたいなコメがよくくるけど、そいつらは自分で連盟プロの上位陣と打ったことあるのかね?

打てる場なんていくらでもあるだろ。
望月さんとか翔ちゃんとでも打って、10秒で粉砕されてこいよ。
翔ちゃんなんて、俺だってぜってー打ちたくねーんだが。
麻雀をガチに打ってて、セレクションが多少は機能してる(甘いが)場で、弱いとかあるわけない。

ネット麻雀しかやってない人はリアル強者の底知れない強さを知らないんだと思う。
天鳳ですら、頂点までたどり着いたのはリアルよりの人が多い。

マークⅡは完全にネットだけど、あとはリアル寄りの人ばっか(コーラさん、ふとっしーはよく知らない)。
アサピンとすずめが半々かな。

ネット麻雀は時間制限があるから、一打の重みって点では甘くなる。
リアルのほうが一打の重みを追求する点では、今でも一日の長があると思うわ。

プロ連盟が組織として腐ってるからといって、麻雀も弱いってほど現実は簡単なもんじゃねーわ。

下っぱは……、興味ねーから知らねー( ̄w ̄)プッ

←抗議文がきたからビビってるんですか?って人はクリック!

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コメント

やはり連盟からの抗議文でしたか(笑)

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 07時55分

そんなことより封筒の中身はよ

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 08時22分

連盟プロは、弱いよ

リアル麻雀を引き合いに出すのは、
フクジが、リアル麻雀で育ったから、それを大きく評価したいだけ、恣意的な評価にすぎない

リアル麻雀ってのは、
ハイフが残らないから、ネット麻雀に大きく劣る

ぶっちゃけ、
リアル麻雀の50~100戦と、ネット麻雀の2~3戦が、成長力としては、同じくらい


それくらいの膨大な差となるーーーーー植物で言えば、路傍の土と、栄養のある肥料、これくらいの差


オカルトの大御所たちが、
大衆に馬鹿にされているのも、大衆の麻雀レベルが、ひと世代前に比べ、ダンチガイに強くなっているから

リアルで戦ってみろ、
みたいなことを、フクジが言っているけど、連盟側が、天鳳に来るべきなんだよ

連盟側が、いわば、ザコ側、「はじっこ側」なんだから


麻雀業界の中心は、すでに、天鳳であり、
天鳳ゼイは、どっしりと腰を落ち着けていればよい


ま、連盟は、すでに、なかば壊滅、爆破炎上している軍艦、崩壊しかけている城、倒産寸前みたいなもんだし、
そのうち、天鳳名人戦に出たい、と、自発的に言いだすでしょうーーーーー


憎きフクジ、および天鳳位、赤犬さん、シブカワ、コバゴウ、などなどの、デジタル麻雀の最高戦力の軍団、そして、大衆の低評価、

これらを、一気に吹き飛ばすには、
連盟プロが、天鳳名人戦で勝利するほか、もう道はないからね

連盟に残された、唯一の打開策


そこで、連盟が大敗すれば、連盟=馬鹿ザコ、やっぱり間違ってなかった(* ̄∇ ̄)ワハハ、となる

ぎゃくに、普段の連盟プロ:オカルト麻雀と、
打ち回しが大きく変わったりしたら、「あれ?、やっぱ、オカルト麻雀じゃ、大敗しちゃうんで、打ち方を大きく変えたんですか( ̄w ̄)プッ 」ってなる


ようするに、もう、連盟は、四面楚歌なんだよ


連盟プロが、弱いか、強いか、
なんて議論じたいが、すでにマトハズレ、そんな議論は必要ないほど、連盟プロとは、論外の地点にいる

投稿: 天鳳位・赤犬さん | 2015年2月 9日 (月) 08時43分

ネット麻雀的な基準(局単位収支とか超長期的成績とか)では、
強くないのかも知れませんが、
昨年の最強戦予選等、ネット中継のある大会を見ると、
ワンマッチでの強さはあるような印象。
※連盟同士でなんかしてたら炎上してるでしょうし。

実は、連盟麻雀ってオカルト的な言動でごまかされてるけど、
大会麻雀に勝つため特化されてるのかも・・・と妄想してみました。

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 08時56分

自分は元連盟でB2どまりだけど、今のA2から上はホント強いよ。(死神のYさん除く)
真面目に取り組んだらネットにもアジャストできる。彼らにはその努力をする動機がないだけ。
賭けマージャンの世界で名誉に興味あるちょっと変わった人種なんだよ。
連盟同士のセット(大きいテンゴ)とかマジで怖い。

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 08時56分

女流ゲストとか男性のBリーガーくらいならたまに同卓するが、
あまり強いイメージはないな。
良くも悪くも素直で、仕掛けの打点が読みやすい。
唯一魚谷さんは強いなーと思った、トップクラスになるとまた違うのかもしれない。

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 09時01分

そりゃ強い人もいる事は承知してるよ(´・ェ・`)
ただ、
>全公式戦の平均順位2.31(846戦)

こんな成績は、
連盟プロの平均レベルが天鳳でいう所の
七段(鳳凰卓平均)未満じゃないと出ないよねーと
疑問に思っただけよ(´・ェ・`)

投稿: ありす | 2015年2月 9日 (月) 09時06分

>ありすさん

それは間違いないw
たぶん一発裏無しルールだってことを意識しすぎてるんだろーね。

投稿: 福地 | 2015年2月 9日 (月) 09時11分

赤犬だと連盟のCリーガーあたりでボコでのされて終わるレベルやな

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 09時35分

2/8の鳳凰位決定戦見ていても、
他団体と比べて下手ということはなくて、
ウマ・オカの違いや対人戦略、もう少し試合が進めば
残り半荘数なども考慮して打たなければいけないから、
データ上最適とされる打牌をしないこともしばしば
あるんですよね。
ネット麻雀しかしていないと「最適打牌をしない
=弱い」と見えて不満だったりするのかも思います。

赤犬さんの言うように天鳳でなくても、
マルジャンの全国麻雀選手権や他団体のオープン戦に
バンバン出てきてもらって優勝すれば、
評価は変わってくるのではと思ってます。

というわけでM山さん、そろそろ孤立主義は
やめませんか?

投稿: ななしさん | 2015年2月 9日 (月) 09時43分

その平均順位2.31って、CとかDとかあまり強くないリーグでの成績ちゃうの。
知らんけど

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 09時54分

堀内は最高B2だっけか
そのへんで例の件があってリーグ戦停止させられたんだよな
まぁ2.31はすごいな

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 10時07分

大雑把に言えば、天鳳だと分散を小さくするのが有利で、
短期のタイトルなら分散を大きくするのが有利だろうからね。
期待値を高くするのは、天鳳でより大事になるだろうし。
最適な選択は変わってくるだろう。
そういう意味で、前原とか瀬戸熊とかはそれに合った打ち方してると思う。

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 10時31分

連盟の上の老害や女ばかり見てるからでしょ
あとそれに媚びてる中堅どころ
見ればわかるが老害や女は牌効率おかしい打牌をすることが多々とある
目につく連中が打牌おかしけりゃそりゃ弱く感じる
老害と一緒にでてる男はオカルトやただのゼンツだし
こういうのを見てるから弱いとみんな言う
見てる部分が福地氏と違うんだよ
全体を見て言ってるのとトップにいる一部しか見てないのじゃ評価が違って当たり前
実際に雀荘のルールで強いのは誰かってなると赤犬さんだろ

赤犬>>>無名プロ=雀荘店員の強い人=雀ゴロ>>天鳳でも強い人>天鳳位>ウメハラ>>>>>>>>ネマタ
こんなかんじだろ
リアルでも場数踏んでる人はやっぱ強いよ
ネット民はそれなりに強いけど天鳳のルールが悪いから比較ができなくて勘違いするんだと思う
天鳳強者=麻雀プロよりうまいって勘違いすのはだめだと思う

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 10時36分

少なくとも赤犬よりは数倍強い。

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 11時14分

AリーガーとBリーガーとそれぞれ、100戦ぐらいフリーで打ったことがある俺の感想。
Bリーガーは正直微妙。弱くはないけど、特別に強いわけではないといったレベル、ピン雀の平均よりは多少強いぐらい。Aリーガーはさすがに強いよ。佐々木寿人はフリーの鬼や。その他にも強いと思った人は何人かいるよ。まあそれでも俺が勝ち越ししてるけど、もいちょい長く打って強さを確かめたいわ。

投稿: くろちゃん | 2015年2月 9日 (月) 12時23分

「連盟プロは弱い」ってのは「ゆとり世代はバカ」みたいなもんで、大雑把すぎるんだよね。

下はともかく上には優秀なのもいるだろっていう。
母集団のどこを見るかで評価は変わるでしょうね。

トップクラスが強い反面、明らかな養分もいるから2.31なんて数字が出るんだろうし。

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 12時36分

強さを叩くんじゃなくてその体質を叩いくべきってことを理解してない奴いるよね。
あいつ弱いこいつ弱いで共感得られるかってーの。

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 12時55分

まあおかげで連盟についてはいいイメージはないけど
それでもやっぱプロ相手だとCリーグの人とか相手だとフルボッコにされるイメージしかないですわーw

。゜(゜´ω`゜)゜。ピー

まあでも、打つ機会に恵まれたら全力で勝ちに(というか玉砕に?)いく気で打ちますけどねー。

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2015年2月 9日 (月) 13時18分

×Cリーグの人とか相手だと

◯Cリーグの人とか相手でも

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2015年2月 9日 (月) 13時19分

Aリーグでタイトル戦の常連が弱いわけないわな
特にオッサン連中は賭け麻雀の世界で強かったからプロに
なってるわけだし。
あそこの問題はそこじゃなくてその強い人らを優遇するんじゃなくて
顔がよかったり犬になれば優遇してもらえるって部分と逆らうと
潰されたりっていう組織として腐ってる部分だわな

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 15時09分

なお、顔が●でも犬なら優遇されるのは紺●を見れば明白

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 16時13分

>>Aリーグでタイトル戦の常連が弱いわけないわな


くだらない、弱いに決まってるやろ

連盟プロは数が多いのだから、
ひとりひとり、目立ってないヤツの個別調査など、時間がかかるだけで無意味・無駄・無意義

連盟プロは、
連盟の体質のブラックさも、含めての連盟プロなのだよ


ゴミみたいに弱い、コジマやモリヤマ:連盟上層部が派閥をきかせ、その権力や圧力を「瓦解できてない」、

つまり、大衆から見て、無名、目立ってない、
というだけで、そいつがプロとして、無能・ヘタクソ、役に立たないゴミである事の証明となるーーーーー


つまり、コジマやモリヤマ:連盟上層部が、
連盟の代表格をしている時点で、コジマあたりを連盟プロの基準として、語ってよいということ

ごく当然の話、
代表格をする、とは、そういうことだよ


「中には強いヤツもいる(かもしれない)」、「埋もれているヤツに、強いヤツがいる可能性がある」なんて、詭弁もイイトコロ


例えて言えば、甲子園で、
「試合に出ているヤツが弱いだけで、ベンチには、強いヤツがいるんですう~~~。゚(゚´ω‘゚)゚。ピーピー」って言ってるようなもん


そんなセリフはあり得ない、
内部が腐敗しているとか、何も関係ない、腐敗しているなら、その是正が出来ない、それも含めての、本人たちの無能・ザコさ

じっさい、オオイあたりは、元連盟だったらしいし、
アイツは、「この団体より、新団体を作って、独立したほうが、プロとして、じぶんの強さをアピールできるな」と思ったから、独立してるんやろ

ホリウチも同じ、
「このカス団体:連盟にいたら、自分の能力が発揮できない」、これがホリウチが辞めた最大の理由のハズ


そういうことなんだよ、
有能なヤツは、勝手に動く、連盟にいながら、埋もれている、なんて、本人が無能・ザコなだけ


プロというのは、いちタレントであり、独立家業、
連盟が腐っているから、出世できてないんですう。゚(゚´ω‘゚)゚。ピーピー、みたいな言い分は、
アホな社畜レベルの言い分であり、プロが言うべきセリフではない


プロってのは、会社員や公務員じゃないんだよ、
いかに出世するか、いかに自分の団体を活性化させるかーーーーーそれがプロとしての活動、

ホリウチ失格みたいな、
アホな不祥事が起きた時点・それを止められなかった時点で、連盟プロは、ぜんいん、100%無能および鉄ザコの集団と言いきってよい

投稿: 天鳳位・赤犬さん | 2015年2月 9日 (月) 16時37分

赤犬は四段だから。

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 17時18分

ニコ生でたまに無料でやっているのやモンドなどを見るには、瀬戸熊 藤崎 荒 沢崎あたりは強いと感じる
滝沢やヒサトもまぁ普通に能力は高い

死神はたしかに昭和麻雀丸出しだな
それでも長いことトップリーグにいるってことは何か優れているんだろうな、、などと書くと赤犬さまに「連盟のプロがザコであることの証明」と噛み付かれそうである

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 17時19分

赤犬例えが支離滅裂。
代表が必ず強いなんて誰も言ってない。
あの当時は灘も強かったんだよ(相対的に)。小島森山が大したことないのは同意だけど。
強くないのが代表務めちゃ悪いなんてことはない。発言力があるかないかだ。

お前の強いと思う奴を挙げてみろ。そいつを基準に語ろうや。

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 17時44分

確かに新津も強くない

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 17時50分

ネットとリアルの差を誇示するのは嫌いだけど赤犬は少なくともリアル麻雀やれ

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 18時01分

自分打ってるサイトに昔小嶋プロとかと打ってたという元プロの人がいるが、その方は常にトップしか狙わないゼンツ麻雀だ、彼の言い分はトップ以外は負けだみたいな事を言っていた、当然全体の成績自体はプラマイゼロに近い成績だ
一応自分はネット麻雀だと2位を狙う麻雀も必要だと意見は言い返しましたが

投稿: ムンジャー | 2015年2月 9日 (月) 21時35分

ムンジャーの文章はいつもアホっぽい。

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 21時46分

ムンジャーは何が言いたいのかよくわからんw

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 22時07分

何が言いたいというよりネット対局後ただ元連盟プロの方にいちゃもんつけられて反論した体験談を自分の好き勝手に語ってるだけですが。すんまそんです

投稿: ムンジャー | 2015年2月 9日 (月) 22時43分

できれば、天鳳みたいな、完全な実力社会が優れる

天鳳位が上、天鳳10段はその下、などなど

連盟は、腐敗しすぎているーーーー

腐敗に関して、連盟は、
過去の経歴や知名度・人気などで、強引に説明しているようだけど、コジマやモリヤマなんて、人気は既に枯渇しているのは言うまでもない


かつて、一世を風靡したという、
オカルト麻雀の全盛期:雀鬼流の開祖ですら、いまの大衆から見れば、ただのカルト老人、ただのザコ


けっきょく、連盟は、
既得権益に居座りたい、有名無実のカス老人に、癌のように支配されてしまっている


雀鬼流の開祖は、
オカルト麻雀のブームが去って、倒産や崩壊を受け入れる、というか、引退・隠居の道を素直に選んでいる点が、評価できる


連盟の上層部は、
「死ならモロトモ」と言わんばかり、ブームの崩壊を受け入れようとせず、パワハラと圧力で、ブレーキの効かない暴走、暴れまわる

ホリウチ失格の件は、連盟による、事実上の自爆と言ってよい

おそらく、麻雀業界の発展など、どうでもよく、
既得権益と、自分の保身しか、考えていないのだろうーーーーー


連盟のコジマやモリヤマは、

「自分が低評価されちまうような、麻雀業界なら、イラネエよ、ガハハ」って、こんなノリなんじゃないか、と赤犬さんは思う


ネマタ本2でも、モリヤマが、
「ホリウチが頂点に立つなら、切腹するガハハ」という発言をしていたようだし、
やはり、暴れるだけ暴れて、責任を取る気はない、現実を受け入れる気がなく、最後は自爆でもいいや、という暴走スタンスなんだろう


残念ながら、コジマやモリヤマに、麻雀プロたる器量は無く、組織のトップたる器量も無いーーーー


連盟に必要なのは、
まず、連盟プロが論外レベルに弱いことを認め、オカルト麻雀のブームは、とっくの昔に終わっている、これを強く自覚することであろうーーーーー

投稿: 天鳳位・赤犬さん | 2015年2月 9日 (月) 23時21分

雀荘で乞食やってた奴とか、メンバーでアウトオーバーしまくってたやつとか上のリーグに普通にいるけど、強いやつもいるよね。

アウトロー気取りで、既得権益にすがりついてるやつが胸クソ悪い

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 23時36分

プロ団体の上位層の人って、麻雀の実力があるのはもちろんのこと、
知的体力(細心の注意を払って考え続けること)がずば抜けているのではないか、と思います。

麻雀の鉄人とか見ても、最初は挑戦者優勢だったとしても、
徐々に力負けで削られていっている印象があります。

投稿: ととま~る | 2015年2月 9日 (月) 23時42分

>天鳳位が上、天鳳10段はその下、などなど
そんなに言うなら、天鳳四、五段レベルでしかない赤犬ははるかに下なんだから、天鳳位なんて詐称なんかせずに、もっと身の程をわきまえてほしいものですな。

投稿: | 2015年2月 9日 (月) 23時47分

赤犬のすごいところは、
「雀鬼会は手役固定」くらいの(誤った)知識で、
麻雀界を偉そうに語るところ。厚顔無恥絶望社会。

投稿: | 2015年2月10日 (火) 00時15分

翔ちゃん強いよな・・・
はよA1に上がったり、タイトル取ったりして欲しいわw
いっつもベスト8で負けるから、決勝残ってくれないし。

つか、福地先生が翔ちゃん褒めるとは意外。
翔ちゃんとの絡みとかあるんなら記事にして欲しいです。

投稿: | 2015年2月10日 (火) 03時31分

白鳥君とは8年ほど前に3回くらいセットしたことありますが、弱いとは思いませんが、無茶苦茶強いとも感じませんでした。
フリールールで競技みたいな麻雀打ってる感じがしたんで(手変わりを待ち過ぎ等)。
でも、フリーではかなり勝ってるみたいだったんで当時から強かったのかもしれませんね(当時はプロに成りたてでまだリーグ戦に参加していなかった)。
後ろ見やセットで同卓での見極めは限界があるし、8年経てば成長しますからね。
彼は雀歴は当時からかなり長くて101も経験していて麻雀好きなんだなあという感じですね。
慶應に中学から入ったからこそ麻雀に打ち込めたんでしょう。

投稿: 雀ゴロ見習い | 2015年2月10日 (火) 17時00分

現麻の実践編に連盟プロは副露率が低すぎてヤバいみたいに書いてたの福地さん達なのにw

投稿: | 2015年2月10日 (火) 19時36分

> 現麻の実践編に連盟プロは副露率が低すぎてヤバ
> いみたいに書いてたの福地さん達なのにw
ナイス突っ込みなのに笑ったw
でもそういうことを推奨する腐った人が代表なので、
その人の目が届く可能性がある対局はそうでも、
目が届かない時は別物と考えた方が良いかもw

さすがに連盟以外の場で副露率が低すぎても勝てる
と思うプロは場の対応能力が欠如しすぎなので、
強い連盟プロの中に入れてないと思います。

投稿: 自爆王 | 2015年2月11日 (水) 01時04分

コジマとかモリヤマとかは、しょうじき、早く引退した方がいいと思う

客側が、いっさい求めてないから


ザコザコのオカルトの大御所なんて、観客から見たら、イラネエんだよ(U`皿´U)おんどれェ

コジマやモリヤマが、タイトル大会に出ていると、「うわ、このタイトル、レベルが超低いな~」ってなるだけ


ようするに、商売上、プラスに作用してない


ホリウチ失格のときも、

それ以前から、ホリウチを辞めさせろ、
みたいに、ブラックな圧力をかける姿勢を一番持ち続けていたのが、コジマとモリヤマって話だし


赤犬さんが思うに、
ホリウチ失格の件は、計画的犯行

数年前から、
連盟の中層=タキザワとかいうハナタレのイヌたちに、「ホリウチを干せそうな材料を粗捜しせよーーーそれが見つかり次第、圧力に処すガハハ」みたいな、伝令が飛んでたんじゃないかと思う


で、ホリウチが、
降りたように見せかけて、打ちとる=フツウに、テクニックの一環=手出しで3s切るって動作のときに、
「今のは三味線スレスレです」と、タキザワとかいうヤツが、解説した、と

すこしでも、ホリウチが卑怯くさい打牌をしたら、
その瞬間に、グレー動作だ、三味線だ、と指摘せよ、みたいな伝令が出ていた可能性が高いと見える

で、コジマやモリヤマは、
「タキザワ、よくやった~ガハハ」、と褒めて、
「ため息とかキョウダとかは、審判に嘘の証言をさせて、ぜんぶ捏造すればいい、これでホリウチを干せるぞ~ガハハ」、と、ホリウチを強制失格にした

で、後先を考えない馬鹿が連盟だから、
ホリウチと福地本の作者から、逆にジャーナリズムで爆撃されて、連盟は爆破炎上、今に至る、と


上層部の私利私欲のために、連盟は圧力を使う、
麻雀業界にとって、百害あって一理なし、ブラックすぎ、完全に害悪であり、
古い大御所たちは、需要もないし、さっさと引退しちゃうのがベストだと思う

投稿: 天鳳位・赤犬さん | 2015年2月11日 (水) 04時13分

よくわからんのだが、赤犬って誰?

投稿: | 2015年2月11日 (水) 17時09分

福地先生が推すから望月プロのコラム読んで来ました
もう自分は気になる人のブログとかは徹底的に訪問しまくります
お気に入り登録とかも麻雀関係ばっかりしかない

投稿: ムンジャー | 2015年2月13日 (金) 20時33分

因みに望月プロのコラム読んでの感想ですが345とかの数字に関しての話しよく分かるようでよく分からないようなあまりピンと来ないんですが
単純に自分は456が危険牌という結論位しか理解できなかった。細かい説明はよく分からない

投稿: ムンジャー | 2015年2月13日 (金) 21時42分

ムンジャーの文章のほうがよく分からない。いつも。

投稿: | 2015年2月14日 (土) 01時40分

まあ、一度読んだだけでは自分の頭脳レベルの低さでは完全には理解できなかったのでお気に入り追加してるので
後で何度も読み返そうと思ってますが
何しろ福地先生が推奨する方だけに自分としてはほっとけませんから

投稿: ムンジャー | 2015年2月14日 (土) 20時59分

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