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2015年2月16日 (月)

【麻雀】反省した

坊主マッチの放送で、終わった直後の俺の黒澤さんに対する発言が感じ悪すぎだったようで、批判的なコメがいくつかきたし、放送でも最後のアンケが予想より低かった。

数日間かなりブルーな気分になった。

あれは言いすぎだったのか?
しかし本当に思ったんだから、しょうがなくね?

その2つの立場の間で、自問自答した。

以下↓は、このブログにきた否定的なコメ。

 * * *
お前黒沢のことバカにし過ぎでスゲー感じ悪かったぞ

福地さんの黒澤さんへの言葉がとても厳しく、醜悪な映像だったかのように思えます。
企画・内容、共に大変素晴らしかっただけに残念でした。

今タイムシフト見たけどさ
福地さん自分じゃ「終始押し続けて」って感じたのかもしれんが
ドラ単ツモった後はオリてばっかだったじゃん。
それでいて「黒澤さんだけテンパイが遅い」だの「一人ハズレで企画としていまいち」だの、よく言えたもんだな。
 * * *

数人の麻雀を知らない観た人の意見を聞いてみた。
以下↓。

 * * *
Aさん「あー、きついこと言い過ぎると、フォローしようがなくて、シラーっとしちゃうでしょ。
テレビで、有吉とか坂上忍とか、毒舌で売ってる人は、かわいげある言い方するんだよね。疑問形で返すとか。
そういう言い方しないと、観てるほうとしてもつらくなっちゃたりするよね。
ブログだったら、わざわざ読みにきてる人だからいいんだよ。放送はそうじゃないから、かわいげのある言い方じゃないと、きついね」

Bさん「本当にそう思ってるんだからしょうがなくね?みたいなこと、よく言ってるでしょ。そういう姿勢だから、しょうがないんじゃないの」←かみさんの意見がもっとも冷たかったw

Cさん「えー、そうですか? 全然そんな風に思わなかったですけど。そんな純朴に受け取る人いるんですか?
その言葉に相手の方が傷ついてたら話は違いますけど、そうじゃないんだったら、当たりさわりないこと言ってたらもっと救われなくて、踏み込んでいじってあげたほうが、絶対いいと思うんですけど」
 * * *

毒舌の有吉弘行って知らなくて、ぐぐってユーチューブで観てみたわ。
どうかわいげがあるのか、よーわからなかったな。

まぁそれはいいとして、数日間考え、坊主マッチの放送を見返してみて、やっぱ俺の発言はイマイチよくなかった……と思うようになった。

対局中に感じたのは、俺との比較じゃなく(俺はツイてたので)、ホーリーや独歩さんとの比較。
一緒に打ってて、感じたプレッシャーがまるで違ったので。

あのルールだと振り込みがむちゃくちゃ怖いから、1000点の仕掛けでも、それが安いと見切れない限り、押すことはできない。
ドラが見えてない局面では、プレッシャーをかけた者勝ちみたいなルールだ。
独歩さんのチャンタのみの手など、すごく怖かった。
ドラの隠れアンコに打ち込んでも、事故だってすませられない、あのルールでは。
(後半の黒澤さんの放銃をディスってるわけじゃない。あれは点数が追い込まれてたから話が違う。)

そういう点で、黒澤さんは、高い手のときは、あ、高いな…ってわかったし、値段は不明だけどテンパってそうで怖いって局面はほぼなかった。

たとえば、黒澤さんのこんな手↓
Photo

トイトイドラ2の1シャンテン。
これ、トイトイとはわからず、ホンイツと思ってた。
ソーズとピンズしか切ってなくて、そのあと六萬:麻雀王国五萬:麻雀王国とリャンメン落とし。
典型的なホンイツ系で、トイトイ含みになってそう。
かなり高い確率でドラの西:麻雀王国も持ってる。

これ↓は黒澤さんの鳴きの直後の俺の手で、今中:麻雀王国を引いて後退したところ。
Photo_2

黒澤さんの手は、たぶんホンイツで、トイトイ含みみたいな形になってそう。
ここからション牌の字牌を切るのは馬鹿だわ。
中:麻雀王国西:麻雀王国は絶対に切らない。
このときの黒澤さんみたいな手は、受け潰すのがベストだから。
こっちがテンパイしたとしても、相手が鳴いてテンパイする牌なんて切らねーよ。
スレスレの打ち方が通用するのは、みんなが自分の手に忠実な打牌をしてるフリーなどの場だけ。
競技の場では、他人の進行は信用できねーから。

テンパイしてから、八筒:麻雀王国一筒:麻雀王国と勝負した。
八筒:麻雀王国は枚数的には怖いけど、七筒:麻雀王国七筒:麻雀王国八筒:麻雀王国八筒:麻雀王国九筒:麻雀王国から七筒:麻雀王国をポンしてトイトイに受け換えることはないだろうって読める。
一筒:麻雀王国はトイトイ系には当たらない。
どっちもテンパイしてなかったら切らないけどね。
正直、三萬:麻雀王国はたぶん止められなかった。

黒澤さんの手は、チートイよりトイトイに行ったほうがアガリ率は高いっていつも本に書いてるけど、本当にシビアなメンツになったら、そんな仕掛けはアガれねーよ。
実況の加藤さんが言う通りだ。

…てな感じで、黒澤さんの高い手も読めてたし、ノーテンのときもノーテンだと感じられていた。
そんなふうに感じてたから、きついこと言ったんだけどね。

といっても、しょせん半荘1.5回のこと。
見返してみたけど(リアル麻雀の映像では、手牌と捨牌を正確には見られないから、だいたいなんだが)、どうやら分岐点があまりなかったみたい。
半荘数回どうにも手が動かないことってあるもんな。

対局中は、手組みの段階でスピードがなかったように感じてたけど、映像を観てみたら、どうにもツモが効かなかったようだった。

なので、えらそうにズバッと切り捨てるのは、さすがに傲慢だったと反省したわ。

対局メンツや司会などを決めるのに多少苦労したから、ちょっと思い入れが強くなっちゃったのかも。
冷静に見れていなかった。

この声↓にはホッとした。


黒澤さん、すいません。
たぶん俺のブログなんぞ読まないだろうけど、自分の中では申し訳なかったなって気持ちになってます。

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コメント

福地は意外と気にしいなんだよな
こういうある種プロレス的な企画なんだし、気に病むような発言でもないと思うけどw
真面目な競技対局の解説でこれ言ってたなら話は別かもしれんが

投稿: | 2015年2月16日 (月) 06時12分

短時間で相手の手牌も見ずに実力測ろうとするなんて典型的な自称上級者の下手糞がやるようなことでは…
福地さんがそんなことするのはちょっとがっかりします

投稿: 名無し | 2015年2月16日 (月) 06時15分

ギャラ無しの負けたらリスクしか無い対局に出てくれたのにその言い草はちょっと無いよね、と品位を疑いました。アンケートの5ってほぼそれだと思うんですよ。次何か企画した時に誰か呼ぶ時来てくれるでしょうか?と少し考えてみればいいものを。

投稿: K | 2015年2月16日 (月) 06時35分

黒澤さんが出てくれなかったらポシャってたかもしれないのにあの言い草はないでしょう。麻雀業界こういう人多いね。目につくだけかもしれないけど。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 06時37分

>Kさん
>ななしさん

協力者という点では、その通りですね。
まったく反論できないです。

投稿: 福地 | 2015年2月16日 (月) 06時50分

福地先生真顔で貶すから見てる方はすごく性格悪いようにしか見えないんだよね。今回の放送は特に。

黒澤プロは敗者は勝者に言い返さないみたいな考え持ってそうだったのも、福地先生がより悪く見えた原因かもしれんけど。
麻雀自体はスゲー面白かったのに、最後が残念やった。後味悪いよ

投稿: | 2015年2月16日 (月) 06時54分

もともと、
フクジ、ホリウチ、天鳳位、あと無名プロ、では、無名プロだけ、かすむのは、当たり前だよ


赤犬さんが、企画のまえから、「無名プロはアカンやろ、こいつがボウズなったら寒い、企画倒れになる」って、言ってたやん


まあ、クマタニ、じゃなかった、クロサワか、
名前おぼえてらんないくらいのコッパには、荷が重たい役割だった、ということよ


>>対局メンツや司会などを決めるのに多少苦労したから、ちょっと思い入れが強くなっちゃったのかも。

次回は、連盟のモリヤマあたりを呼ぼうよ

モリヤマなんか、かなりのザコだから、一瞬でボウズにできるで、
しかも、モリヤマをメンツに加えれば、「あ、これならコイツが4位なるパターンしかないから、全然だいじょうぶやな」って、コバゴウとかオオイとかも、乗り気になる、
一石二鳥やで


連盟さんも、
すでに団体が崩壊しつつあるんだから、いつまでも、穴に引きこもってないで、企画に参加しなよ


ホリウチへの、正式な謝罪をしなければ、いっさい先に進めないで、連盟は

大衆の信用が、ゼロ以下だからね、連盟は

信用がなければ、
あらゆる商売は成立しない、すこし、反省しないとダメだよ、連盟は


謝罪の意をこめて、
代表のモリヤマが、ボウズマッチに出て、ボウズになりなさいよ

そうなれば、大衆も、巨悪組織:連盟に、たしょうの慈悲と改心を認めるというものよ


これくらいは、しないと、
連盟は、モリヤマのダイで、終わってしまうで、本当に


モリヤマは、組織の代表として、
そろそろ、オトコにならな、アカンちゃうんかい

投稿: 天鳳位・赤犬さん | 2015年2月16日 (月) 07時07分

そうなのかなぁ。みんなまじめだね。

ビッグマウスが売りの人が負けたときは

あれぐらい言ってやるのが礼儀(?)ってもんだと

思ってただただ笑ってたわw

投稿: | 2015年2月16日 (月) 07時19分

同じ笑い転げたわw

投稿: | 2015年2月16日 (月) 08時00分

普通のルールだったら福地先生も叩かなかったかも。あのルールだと打ち方顕著に変わるし、それに対応出来てないと打牌やらモウタですぐわかっちゃいそう。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 08時07分

福地先生としては視聴者サービスのつもりだったんですよね?

僕はそう思ったので一番笑った場面だったのですが。
良い感じにオチがついたなぁ、と思ってました。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 08時15分

Cさんに1票。

黒澤さんのキャラを考えれば、ああいうイジリ方してあげた方が断然オイシイと思うんですよね。

ただ、さすがに福地さんもある程度シャレで貶してるんだろうと思って見てたんですけど、結構本気で思ってたみたいでワロタw

とにかく彼は知名度も上がったし、出て良かったんじゃないですかね。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 08時16分

確かに少し弱いと思ったぐらいだけど、バラエティ枠だと思ったんで大袈裟に煽っただけっしょ

こんなんにいちいち反応してたら真のバラエティ番組は作れませんよ!!

投稿: | 2015年2月16日 (月) 08時17分

終局後の言い方はきつすぎるが普段なら別にいいと思う
実際メンツ的に失敗だったと思うし
特に数局進んだあとからは画面見ててもプレッシャーがないしぶれてるようにしか見えない
そこが強い部分なのかもしれないけど
しらない人と打っても強いなって感じることがない人は
機械的に麻雀打ってるだけだと思う

悪口は言っていい時と悪い時がある
今回は直接言いすぎたって謝罪したほうがいい
坊主を軽く考えすぎてる
罰ゲームで坊主にさせられて精神的にへこんでるのに
あの言い方はまじでイラっとするかめっちゃへこむ
通常の対局じゃなく精神的くる罰ゲームの時に負けてる人を追い込むようなことは言っちゃいけない

投稿: | 2015年2月16日 (月) 08時34分

真面目な話のつもりなら同卓した印象しか情報がない時点であんな言い方したらアカンもっと謙虚に
冗談やイジリのつもりならもう少し笑えるように表情や声のトーンを考えるべき

投稿: | 2015年2月16日 (月) 08時49分

言ってる事は正論でも、言い方とてある。
ツイッターではかわい子ぶって絵文字とか使ってるが、心底感じ悪いおっさんだとしみじみ思った。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 10時45分

圧力のようなその場でしか分からない印象のようなものはいくら言ってもいいと思うけど、相手の手組のような、見返さないとハッキリしないことまで言及するのは、普通に考えれば行きすぎ。

ただ、黒澤さんのリベンジを受ける前提なら、あれくらい言った方が次回への布石になると思いますが。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 11時49分

タイトル戦みたいに真面目に対局しようってもんじゃなく面白さを狙った企画なんだから終わった後に敗者をディスるのは非常に企画に沿ってていいと思ったけど
実際の実力どうこう関係なく必要な、ある種お約束のようなもんでしょ

投稿: | 2015年2月16日 (月) 13時00分

記事を見る限り福地は面白さを狙ったわけじゃないぞ
面白さを狙ってたとしたら下手すぎ

投稿: | 2015年2月16日 (月) 13時28分

人間誰しも間違う事はあるので
そうやって素直に反省できるのはいいことだと思いますわー
(´∀` )のーん

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2015年2月16日 (月) 14時16分

このひとは、反省するがニワトリと一緒で3日経ったら忘れてまた人を馬鹿にするやつ。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 14時40分

今更だけどさ
すごい企画だよなこれ

投稿: | 2015年2月16日 (月) 15時08分

黒澤さんへの対応はあれでよかったんじゃないかな

ああやっていじってもらえることで救われる部分もあったんじゃないかと
他の人も言ってるけどプロレス的な要素もあったわけだしね

まあ、黒澤さんがリベンジマッチ要求したときは、福地さんもかかってこいや!くらいのノリで返して欲しかったってのはあるけど笑

俺は放送楽しかったよ また機会があったらやってください

投稿: | 2015年2月16日 (月) 15時11分

真顔だったのがいけない。
にやにや笑いながらだったらアリだった。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 15時24分

先生意外とメンタル弱いんすねw
凸さんなんか毎日ネットで喧嘩しても全然気にしてないっすよw

投稿: | 2015年2月16日 (月) 15時59分

後悔するぐらいなら言わなきゃいいのに

締まらない終わり方になったので次回もやるしかないですねこれは…

投稿: | 2015年2月16日 (月) 16時32分

福地先生が無愛想なのはいつものこと
文章だと結構いい人そうなのでその辺の齟齬があるのかも

投稿: | 2015年2月16日 (月) 16時37分

福地さんやここの読者がどこまでご存知かわからないけど、

黒澤さんって元から対局中の態度とかがしばしば問題になって、
ミューが認定プロの条件として謳う「最高水準のマナー」だとか「高い社会性()」だとかからするとかなり違和感ある人だったのよ。

実際彼がプロ認定される少し前のツアー選手だったころ、
当時あったミューのBBSで「こいつを認定プロにするべきではない!」みたいな感じの書き込みがあってプチ炎上したことがあったくらい。

だから結果的に彼のキャラが生きる場ができたんだからそれで良かったんじゃないかな。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 16時40分

ツイッターで、黒澤氏が福地氏にご挨拶。過去はどうあれ、今の黒澤氏のほうが福地氏より1000倍大人だな( ̄▽ ̄)

投稿: | 2015年2月16日 (月) 16時48分

> 対局中に感じたのは、俺との比較じゃなく(俺はツイてたので)、ホーリーや独歩さんとの比較。

> そういう点で、黒澤さんは、高い手のときは、あ、高いな…ってわかったし、値段は不明だけどテンパってそうで怖いって局面はほぼなかった。

こういうのは分かる。手が入ってる時の手つきとか素直すぎて気配丸出しな感じが。
そういう意味じゃプレッシャーを受けなかったってのはうなずける。

でも福地さんの発言を聞く限りでは残り二人との比較でなくで、プチ俺つえーと黒澤m9(^Д^)プギャーだけ。

思ったんだからしょうがない、それも分かる。
彼がそういう扱い受けるべきキャラ、それも分かる。
それでもなんか引っかかったです。

最後に「負けたんだからしょうがないです」と言った黒澤さんが潔く見えましたわ。
プチ好感度。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 18時16分

個人的には感じが悪いとかは思わなかったけど、すごく直球な発言をしていたので、福地さんと黒澤さんの関係は大丈夫なのかな?と、そこは気になった。
毒舌(?)っていうのは、それを向ける人と向けられる人に信頼関係があれば面白く感じられる。
ただ今回は生放送だったので、二人の間に信頼関係があったとしても、それだけでは不十分。
観ている側にも、信頼関係が見えている・お約束であるというのが伝わっている必要があったのかなと。
視聴者視点ではイマイチそれが見えづらかったので、黒澤さんをバカにしてるとか、黒澤さんかわいそうとか、そんな意見が出てきたのかなと思います。

投稿: マウスクラッシャー | 2015年2月16日 (月) 19時12分

先生アスぺ気質だから、無理でしょう。
思ったことを胸に溜め込めなかったり、相手がこれを言ったら傷つくかなとか考えられないんじゃないですか。

でもそれって個性だからいいんじゃないんですか。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 19時56分

意外とナイーブな福地先生w

投稿: | 2015年2月16日 (月) 21時21分

アスペは病気だからなぁ。事故起こしても心神喪失とか言って無罪放免になるんだから、それと同じだと思うしかないじゃん。黒澤さんの腹ん中が冷静なのか煮えくり返ってるのかは、黒澤さん本人しかわからないのだけど、ここは「福地が言ったんじゃない!病気が言わせたんだ」と黒澤さんも、視聴した皆んなも寛大な気持ちで許してやってほしいな。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 21時46分

冗談と本気のテンションと言うかトーンが一緒なんですよ。
50歳にもなったオッサンに言う様なことでもないけどもう少し大人になるべきじゃないですかね。
黒澤さんがいい人で良かったなと思うばかり。

投稿: | 2015年2月16日 (月) 22時30分

反省とか福地先生も50才過ぎて丸くなって人生守りの体制に入ったという事か?

投稿: ムンジャー | 2015年2月16日 (月) 23時48分

ムンジャーの誤字率は異常

投稿: | 2015年2月17日 (火) 01時48分

福地反省の坊主はよ

投稿: | 2015年2月17日 (火) 06時43分

プロの卵アイコンに草

投稿: | 2015年2月17日 (火) 14時33分

>本当にシビアなメンツになったら、そんな仕掛けはアガれねーよ。

そだね
それもあるし今回特に放銃が罪になるルールだったから尚更甘い牌は出てこないわな

投稿: | 2015年2月17日 (火) 14時35分

福地誠は普段、天鳳名人戦で一番弱い男としてディスられまくっているので、自分より弱いと感じた人間に日頃の鬱憤を晴らすのかのように辛くあたっているだけ。
エンターテイメントとしてでなく、自分より弱い人間を見つけてディスれる幸せをおさえきれなかっただけ。

いじめられっこがいじめかえすのってくそかっこわり

投稿: | 2015年5月 6日 (水) 00時17分

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