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2015年1月21日 (水)

【麻雀】鉄人vs勝間和代

麻雀の鉄人 挑戦者勝間和代のPVを観た。

なんつーか、俺がダンスやってるみたいな臭いがむっちゃした(≧∇≦)

申し訳ないけど、場況対応能力が違いすぎるので、ボロ負けしちゃう可能性が十分。
原則の理解は当然として、その上で打数も大事だからなあ。
確率を連呼してるようじゃ。
今もどんどん強くなってるようだから、2年後くらいには、けっこう勝負できるようになってるかも。

んー、いや、どうなんだろう。
今回のメンツが3人ともメンゼン型。
場が遅いから、メンゼンで手が入ったら勝つこともあるのかなぁ?

しかし、なんちゅーか、俺がダンスやってるみたいな空気があっていいわ。
やっぱ人間、楽しいことをやらんと(≧∇≦)

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コメント

同じ女性雀士として、女子大生赤犬さんより強いの?

投稿: | 2015年1月21日 (水) 06時47分

今回は勝てないだろうけど、さすがに勝間さんが天鳳で四~五段(赤犬)レベルということはないと思うが。

投稿: | 2015年1月21日 (水) 07時58分

ばっしーって面前派?鳴くイメージ

投稿: | 2015年1月21日 (水) 08時44分

今回鉄人が負けたらシャレにならん。

投稿: | 2015年1月21日 (水) 08時57分

んー


まあ、覚えたてだから、
多少は、しょうがないんだろうけど、
麻雀=確率、というのは、じゃっかん、本質とは異なる

いま現在のデジタル麻雀とは、
「確率・統計を前提として、かなりの論理的思考を含有する戦術」


これを総合的に、デジタル麻雀と称する

よって、デジタル麻雀同士でも、
論理的思考の分、戦術傾向が大きく異なる

天鳳位は、現在7名、
ぜんいん、戦術傾向がバラバラであることが、分析で、証明されている

カツマさんの言う、枚数や確率とは、あまりにコテコテで、
古いころのデジタル麻雀を彷彿とさせる

まあ、古い頃のデジタルでも、
流れが~~~、ツキが~~~、のアホでザコなだけの、オカルト麻雀よりかは、500倍強いんだけど

カツマさんは、シブカワ本1を、読むといいかな、と思う

たぶん、そこそこ強いプロとの戦いでは、
きほん、平均3位くらいの着順になってしまうでしょう

まあ、それでも、
カツマさんは、連盟プロ以上、くらいのジャンリョクはあると思うよ

連盟プロ、あまりに弱過ぎて、
天鳳4-5段のジャンリョクもないから

流れが~~~、ツキが~~~、状態が~~~、
とか、アホなボケ老人のザレゴトをつぶやく、オカルト麻雀プロは、鉄ミスが多過ぎで、もはや麻雀と呼べないレベルのジャンリョク

投稿: 天鳳位・赤犬さん | 2015年1月21日 (水) 14時28分

麻雀界が活性化する話題は嬉しい。

勝間さんには頑張っていただきたい。

投稿: 匿名 | 2015年1月21日 (水) 14時29分

勝間さんだけ「さん」付けなのは赤犬のタイプだから?

投稿: | 2015年1月21日 (水) 15時05分

赤犬って女なの?

投稿: え | 2015年1月21日 (水) 15時36分

赤犬は韓国女性の写真を加工してアイコンにしてる

投稿: | 2015年1月21日 (水) 17時36分

赤犬は女子大生

投稿: | 2015年1月21日 (水) 18時41分

福地さんの言う様に、場況対応能力が雲泥の差なんだよな。
麻雀って確率や統計も重要だけど基本的には場況ありきで、ただ確率確率連呼してるだけじゃデジタル覚えたての初心者と同じだからな。
あとこの人麻雀はベイズ理論で考えればいいみたいな事言ってたけど、麻雀は麻雀であってベイズ理論じゃないから。
ベイズ理論が何かは知らんが、その理論で鳴き読みや場況対応能力は身につかないんだけどな

投稿: | 2015年1月21日 (水) 19時19分

これを機に麻雀界の外からも新しい挑戦者が現れるといいですね!

例えばサイバーエージェント社長の藤田晋さん。
現役最強位なので実力的には誰も文句は言えないでしょうし、
麻雀界以外でも大きな反響を呼ぶと思います。

投稿: ととま~る | 2015年1月21日 (水) 19時46分

最強位?のフジタとかいうヤツは、ただのゴミコッパだよ


連盟が関与しているプロタイトルは、
強いプレイヤーがほとんど参戦してないから、優勝の期待値が高すぎる


ようするに、タイトルというより、草野球、ただのメッキタイトル

赤犬さんは、最強戦とかいう、ゴミタイトル、
1ミリも、まったく評価してないよ むろん、大衆も同じ評価

麻雀界の王サマは、天鳳位だけでいい


あとの者は、ぜんぶニセモノ

カツマとかいうひとも、
じっさいの実力は、そう高くないから、

たぶん、一瞬は、
あれこれ、注目をあびて、その後に埋もれていくかんじだと思う

実力がない者が、評価される時代は、
オカルト麻雀の崩壊とともに、終わった

投稿: 天鳳位・赤犬さん | 2015年1月21日 (水) 20時28分

赤犬さんって一日に何回このブログとTwitter開いてるんだろう

投稿: | 2015年1月21日 (水) 20時32分

初めまして、いつも楽しく拝見させて頂いてます。

福地さん、50歳おめでとうございます。

プロとは、大概何の競技でも、心・技・体の戦いのはず。
勝間さんでは、難しいでしょ。

投稿: | 2015年1月21日 (水) 20時35分

勝間氏のPV見たが言ってる事はその辺のプロよりまともなんだよなあ
ただ一つ一つの細かい部分の押し引きとかの技術はゲーム数を沢山こなさないと身につかないのも事実、本とかに書いてない細かい駆け引きみたいなの沢山あるし、麻雀上級者コースに入りこむほど麻雀打つたびいつも勉強させられる

投稿: ムンジャー | 2015年1月21日 (水) 21時01分

天鳳位…王様なら尊重するべきだと思うが、五段レベルの赤犬が詐称すればするほど価値が下がっていってるね。

投稿: | 2015年1月22日 (木) 00時30分

>麻雀は麻雀であってベイズ理論じゃないから
>ベイズ理論が何かは知らんが~

おいおい、麻雀でベイズ理論は有用というか、必須だよ

たとえば「対面に発と中がポンされてるという条件で
      十五巡目に生牌の白を切るのは物凄く危険」
と判断するのもベイズ理論の範疇だかんね?
君の言う「場況ありき」の判断という時点で、嫌でもベイズ理論の範疇になんの

「両面の方がカンチャンよりアガりやすいよなー」
程度の考えでも立派に確率論の範疇になる、てのと同じ理屈ね


確率論知ってりゃ勝てる訳じゃないしベイズ理論知ってりゃ勝てる訳じゃない、
てのも、そりゃ当然だがさー
せめてベイズ理論が何かを知ってから語れ、無知を誇るな、と

投稿: | 2015年1月22日 (木) 04時37分

>たとえば「対面に発と中がポンされてるという条件で
      十五巡目に生牌の白を切るのは物凄く危険」
いやだからそれってものすごーく普通な麻雀の考え方なんだけど。実践やって牌譜検討してりゃ身につく技術なんだが?

>「場況ありき」の判断という時点で、嫌でもベイズ理論の範疇になんの
で、何?ベイズ理論の範疇になるからなんなんだよ?場況重視してたらベイズ理論もしってなきゃいけないのか?
ベイズ理論しってりゃ捨て牌読みの技術や鳴き読みの技術は身につくんすか?
森山もそうだけど、お前みたいに理論の押し売りする奴って本当に多いよな。
ベイズ理論学ぶより、牌理や押し引き勉強して、牌譜検討しっかりやった方が何倍も雀力UPするわ。

確率や統計が重要な様に、お前の言うベイズ理論が重要なのかもしれん。
ただ麻雀を確率が~、とか統計上では~とか、ベイズ理論では~とか言ってる奴ら見ると、ああこいつらって本当に頭でっかちだなって思うんだよね。
序盤5pが切ってある2p切りリーチに対して、安牌無しで立ち回る時に、「統計上1pアンコ落としが正解ですね」って言ってる奴らを見てる感覚だわ。
それに確率や統計上不利でも点数状況的に押さないと勝てない場面だってあるだろ?そういうのを総合的に判断するのが麻雀だから

投稿: | 2015年1月22日 (木) 19時57分

>(前略)ああこいつらって本当に頭でっかちだなって思うんだよね。

まー、その辺の感覚は否定せんよ。
だから最後に「ベイズ理論知ってりゃ勝てる訳じゃない」と入れてるしね。


だが言っとくけど
「序盤5pが切ってある2p切りリーチに対し、1pアンコ落としするか否か」は
「1p単体は危険」「ただし1枚通れば3枚通る」の
両方のメリットデメリットをテンビンにかけて選択するもんだろ?

そのテンビンのかけ方を感覚・経験だけで評価して、
要は「なんとなく、というレベルで決める」のが大多数派の打ち方で

ベイズ理論を駆使するってのは、要はそのテンビンを
「大体20%くらい当たりそうと推定できる(その根拠は雑で良し)」
「けど3枚通るメリットの方が大きいか」
と多少なりとも具体的な評価を試みる、つー程度の話に過ぎんのよ

――後者の方が、発展性があると思う訳だがねぇ
(もちろん判断の精度が低けりゃ、その時点での実力は落ちる)


あと物凄く根本的な勘違いがあるが

>確率や統計上不利でも点数状況的に押さないと勝てない場面だってあるだろ?

「点数状況的な判断」を加えないのは、
確率でも統計でもベイズ理論でもない、ただのバカの判断だよ
つーか、「そこら辺まで踏まえて、なんとかある程度の数値化を試みる」
のがベイズ理論なの

繰り返し言うが、ベイズ理論が何かを知ってから語れ、無知を誇るな

投稿: | 2015年1月22日 (木) 20時58分

君の言いたいことは分かった。お前とかいってスマン
でも無知は誇ってないよ(´・ω・`)

投稿: | 2015年1月22日 (木) 21時16分

あ、それと答えておくけど

>ベイズ理論しってりゃ捨て牌読みの技術や鳴き読みの技術は身につくんすか?

つかないよ? 当たり前じゃん
ベイズ理論は、「その辺の技術の価値を最大限に発揮するための方法論」なんだから
その辺の技術そのものは、別に仕入れる必要があるともさ

投稿: | 2015年1月22日 (木) 21時17分

↑2
おやすまん、リロ抜け

こっちもキツい言い方し過ぎたかな、謝っとく

実際「オレはベイズ理論知ってるから強いぜ(キリッ」とかやってて
それ以前の「捨て牌読み」やらがダメダメ、とかいうアホもいるだろし
そういうのを見てイラつくのも分からんではないしねw

投稿: | 2015年1月22日 (木) 21時20分

鉄人見てる時急に思い出したんですけど、ダンスと言えば勝間さんってダンスゲームのDDRやってる(やってた)んですよね
$250の専用コントローラーを購入するほどの熱の入れようですし、新しい趣味を見つけた時の熱狂っぷりは尋常じゃないのかもしれません

投稿: | 2015年1月25日 (日) 09時36分

カツマージャン。

投稿: 負け麻雀男 | 2015年2月14日 (土) 05時20分

プレイボーイ2月号に勝間和代プロの記事がありました。カンチャンリーチドラ1について発言されていました。

投稿: 頑張れ勝間プロ。 | 2015年3月 6日 (金) 04時02分

ベイズ統計学、主観確率は先端の金融工学だと複雑系に適用しようとして手に余ってるので、単純系の麻雀で活用しようとするのはいいかもしれない。
麻雀が廃れなければ、今後20年以内には押し引きのうまい上位数10人の何切るを主観確率の元データとして
ベイズを利用した最適打牌の算出くらいは出来るまで進化しそう。

ただ現段階で麻雀中に応用するには
自分が判断した主観確率が基になる訳で
勝間さんの「ベイズ理論を利用すれば」って下りは大分オバカだな。
サンプルが少なく再現性が低いために信用に足らない数値を基にベイズを使っちゃいかんってそれ一番言われてるから

投稿: じょ | 2015年4月17日 (金) 04時06分

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