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2014年10月24日 (金)

【連盟】プロ連盟のレベル

とある業界人がゆーとった。
連盟の上層部は、麻雀のレベルは他団体に比べて連盟が圧倒的に上だって本当に思ってますよと。
実力では確実に上でも、麻雀だからわからない。
7割は勝つとしても、3割は負ける可能性がある。
だから、同じ土俵には立ちたくないってことだろーと。

すげー認識だよな~(≧∇≦)
RMUができたのって2007年なんだが、そのとき連盟のトップクラスの3分の2が抜けた。

当時、プロ連盟のタイトル戦の2回に1回は多井さんか土田さんが取ってる感じだった。
んで、残りの2回に1回を、阿部さん、河野さん、瀬戸熊さん、藤崎さんが取ってたイメージ。
そんなによく覚えてねーんだが、その時期に前原さんは勝ってなかったよーな。

その頂点6人のうち4人が抜けてしまって、それでも層が薄くなってないって認識がすごい。
ようやく現れた若きスターのホーリーも辞めちゃったわけだし。

瀬戸熊さんが四神降臨に出て、新井ケーブンとかW鈴木とか蹴散らしたら、あ、連盟って強いんだ!って認識になるけど、現状ではそんな感じは全然しねーんだが。
他団体に比べて、世代交代がまるで進んでねーし。

ただね、コメ欄にあるような、天鳳の鳳凰卓のほうが連盟A1リーグより断然レベル高いってのは、どう見ても間違い。
そんな甘くねーよ。

連盟A1リーグの人たちが鳳凰卓に入って勝てるかといったら勝てないだろうが、と同時に、天鳳の上位層が連盟A1リーグに入って勝てるかといったら、それも絶対に勝てないと思う。
たとえばアサピンだったら戦えると思うけど、ふつうの上位層じゃまるで無理。

天鳳は時間制限があって、思考をそこまで突き詰めてない。
それがルールだからっていうのはその通りなんだけど、どこまで考えてるかって話でいう限り、やっぱプロのほうが深いし重いんじゃないかと思う。
たぶんね。

連盟のレベル低さって、とっくの昔に現役じゃなくなってる幹部が好みを押し付けてることによってイメージができてるだけで、実際の実力が低いはずねーと思うわ。

もうずいぶん前だけど、荒さんと打ったとき、まるで子ども扱いされて負けた。
今の荒さんがどうだか知らないけど、今の俺がその当時の荒さんと打ったら、やっぱ子ども扱いされるイメージしか持てない。

ここらへんはリアル雀士の限界と言われたら、自分でも判断つかんのだが。

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コメント

天鳳、連盟トップの正しい思考、どちらがより正しいか判別するなんて運の要素の大きい麻雀ではかなり難しいですしそこまで卑屈…というか謙遜しなくてもよろしいのでは?w

投稿: 名無し | 2014年10月24日 (金) 09時05分

>名無しさん

こーゆーのって、リアル派特有の、長年積み重ねられてきた年功序列意識みたいなものなんですかね?

投稿: 福地 | 2014年10月24日 (金) 09時08分

ん、そりゃ、連盟プロは、まーじゃんヘタクソに決まってるじゃないの


雀鬼流の開祖と、おなじ、かなりのヘタクソだよ

雀鬼流の開祖やら、連盟のオカルトプロが、
天鳳とかに参戦しない、最大の理由は、「弱いのがバレるから」だよ

ああいう、宗教じみた商売は、具体的に数字化されると、アウトだからね


ずっと、宙ブラリンの、
数字じゃないような、そういう曖昧な領域で、
「あれはコウだ、コレはコウだ」と、上から目線で、オカルト宗教を流布したいだけなわけよ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


連盟Aリーグは、天鳳の特上卓レベルだよ 鳳凰レベルまでいかない


そもそも、連盟のAリーグプロなんて、
無名すぎて、だれも知らないし

レベルがどうとか、こうとか、
そういう注釈は不要、連盟プロの打牌を見りゃわかるよ


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


赤犬さんは、リアル麻雀の動画なんて、まったくと言っていいほど、見ないんだけど、


ホリウチの動画が、
ユーチューブにあったから、それだけは見た

連盟プロと思しき3人(無名)と、ホリウチが戦っていた


無名の3匹のうち1匹は、灘という名前だった

南3-ホリウチが2位で、ホリウチは染め手


4位のザコプロが、
ホリウチに、序盤からソウズを絞りだした


これは、「目なしは、おとなしく」という誓約ルールによるものだろうと推定される


しかし、なぜか、ドラ北が重なると、
バラバラの手牌で、ハンパに前に出始めた


だったら、北が重なって前へ出れるように、しっかり打っておけよ、と赤犬さんは思った

1位のザコプロが、ピンフでテンパイ しかし、リーチはかけない 1位ということと、ホリウチのソウズ染めに刺さりたくない、ということだろうか


しかし、6pをひいて、
789pが678へ、タンヤオが付くと、なぜか即リーチ 

なんやねん、
このアホな判断基準は、と赤犬さんは思った 連盟みたいなオカルトカス組織からすると「ダマのまま、タンヤオに切り替わった、流れが良い、だからリーチすべき」とでも思ったのか?


しかし、ホリウチの染めの当たり牌を掴み、放銃 1位から2位へ激突し、デバサイで、1位逆転


ぶっちゃけ、赤犬さんから見て、
ホリウチ以外は、ぜんぜん麻雀らしい麻雀が打ててませんでした 


ようするに、ホリウチ以外は、目が腐るようなカスザコ打牌だけでした

投稿: 赤犬さん | 2014年10月24日 (金) 09時10分

>赤犬さん

ロン2でもいいし、四谷の道場でもいいから、実際に打ってきてから言えよw
自分で体験してないことを語っても意味ねーからw

投稿: 福地 | 2014年10月24日 (金) 09時18分

荒の強者オーラは画面越しでもやばいよな

投稿: | 2014年10月24日 (金) 09時26分

あん


「見て語った」だから、体験だよ


フクジごときが赤犬さんに文句たれんな(U`皿´U)おんどれェ

投稿: 赤犬さん | 2014年10月24日 (金) 09時27分

天鳳もプライドや見栄?が絡んでくるけど、連盟のプロの方は生活の一部または大部分だから重さが違うと言われたらまぁそんな気はする。

ただ流れ、体勢、状態云々で麻雀を解決しようとするのはいただけない

投稿: | 2014年10月24日 (金) 09時28分

>ななしさん

麻雀は結果がすべて。
スポーツとか格闘技とか、馬鹿っぽいこと言ってても強いやつは強いでしょ。
ノーガキが馬鹿っぽくても、強いやつは強いよ。

投稿: 福地 | 2014年10月24日 (金) 09時31分

荒さん瀬戸熊さんはホント強いと思うけど、解説と他の打ち手を考えると、荒さん瀬戸熊さんの対局でも金を出せるかと言われれば微妙

投稿: | 2014年10月24日 (金) 09時40分

パッと思いつく限り、
荒プロと魚谷プロだけはガチだと思いますわー(´・ω・`)

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2014年10月24日 (金) 09時41分

正直アサピンじゃ無理
他の天鳳トップのが戦えるでしょ
アサピンはどう見ても過大評価されすぎ
デジタルとオカルトをまともに理解できてない赤犬は雑魚なのは間違いない
荒さんは強いとは思うが瀬戸熊含め他は見る限り微妙
リアルだと情報が多いからそれを見てる人は強い
天鳳民はそこの部分がどうしても弱い
プロなのに打牌が遅いとか言ってるやつが多い時点で天鳳民のレベルの低さがわかる
麻雀は効率だけじゃないがその部分を福地本として出版されるとほんとに困るのでそういう部分は書かないで欲しい

投稿: | 2014年10月24日 (金) 10時02分

カンヨンケンバジョウゴミコッパ天鳳五段赤犬は黙れよキチガイクズウンコチビカスハゲデブ。

投稿: | 2014年10月24日 (金) 10時08分

実質時間制限があるといえるフリーは天鳳と似たようなもんだと思うんですがどーですか?
都会と違ってプロとフリーで打つ機会ない田舎者なんでよく分からんす。

投稿: | 2014年10月24日 (金) 10時11分

叩きまくるだけじゃなくて

認める部分は認めるってのは立派なことですわ。

投稿: | 2014年10月24日 (金) 10時14分

珍しく福地さんが赤犬に返信しとるw
ちゃんと読んでたんだねw
全部スルーしてるのかと思ってたw

投稿: | 2014年10月24日 (金) 10時19分

連盟ルールも天鳳ルールも特殊すぎるから
そのルールで打った事ない人がちょっと練習したくらいじゃ勝てるわけない
要は比較なんてできない

投稿: | 2014年10月24日 (金) 10時47分

Aリーガーなら今までの固定観念にとらわれず、フーロ率とリーチ率上げるだけで余裕で鳳凰卓で闘えると思うけど。
現に名もない連盟員で7、8段なんていっぱいいるし
まあ固定観念を捨てれるかどうかが一番難しい所であると思うが

投稿: | 2014年10月24日 (金) 10時57分

赤犬さんが連盟の麻雀見たことないのはわかったけど、最近コメがパターン化してつまらないよ(笑)

連盟の最大の問題は森山さんと小島武夫がいつまでも一線を退かないことなんでしょうね。二人は初代会長と三代目。その点、二代目の灘さんは偉いと思った。
(僕が言うのも変だけど(笑)
会長職は運営に専念する(ポーズだけでも)べきなんじゃないかと思います。

選手としてはもうとっくにピークを過ぎ、今の麻雀についていけなくなっているうえ、要職にいるから二人の言動を若い人が気にしちゃうから、それでおかしくなっている感じ。

といっても、あの二人の首に鈴を付けられる人はいないんだけどね。

投稿: 特命社長 | 2014年10月24日 (金) 11時11分

完全に連盟ルールの麻雀サイトつくって、強さをレーティングで表示できるようにすればいいよ
まじめに打ってるプロや天鳳民なら順当に上位にいくだろうね

連盟が個人にケンカ売ってもめると連盟しょぼいという空気になる
そんなちまちましたことやらないで
誰もがオンライン上で参加できる公平な格付けによって、実力で権威を示すべき

投稿: | 2014年10月24日 (金) 11時11分

荒さんが強豪の一人であることは疑がうまでもないだろうけど荒さんと対戦してボロ負けしたってどのくらいの数の卓を立てての話ですか。

それこそ数戦ぐらいの結果どうこうで判断つかないというのは確率からいってあてにならないというのは福地さん本人が一番分かってるはずなのではないのかな・・・

ボロ負けするといった現象がその時はツキの部分が大きかったということが言えるかもですからね。

投稿: | 2014年10月24日 (金) 11時35分

いや、福地さんが言うように、みんなプロをなめすぎ。


生活をそれにかけているんだから、実力違いすぎますよ。

前原さんだって、飯田さんと戦っているモンド杯とか観ました?

普通の天鳳民がラッキーで少し勝っても、トータルで勝てるわけないですって。

投稿: 匿名 | 2014年10月24日 (金) 12時12分

かつて一時代を築いた土井が六~七段ルーパーしてるし、
連盟Aリーガーが真面目に天鳳やってもそんなもんな気がするな
連盟ルールに対応する気があるなら、鳳凰勝ち組レベルならトータルは勝てると思う

投稿: | 2014年10月24日 (金) 12時21分

ロン2って連盟プロはR表示されないようになってるんでしょ?
なんだかなぁ、って思うよ

投稿: 豚 | 2014年10月24日 (金) 12時23分

>>現に名もない連盟員で7、8段なんていっぱいいる??
いるならぜひ名前を教えて欲しいとこだけどな
あ、連盟員はロン2以外禁止だから名前だせないっけかwww
結局それじゃ証明できないから意味ないね
ただ教会の聞いたことあんまないよーな人でも七段八段くらいならちょいちょいいるから鳳凰はレベル高いって言っても麻雀打てる層なら届いて当然ってレベルだとは思うけどね

投稿: | 2014年10月24日 (金) 12時32分

天鳳の成績上位者は大手フリー雀荘の全国レーティング上位にも多々名前連ねてるけど(あさぴんとかまっくとか湯豆腐とか)
連盟はそういうの全く見ないんだよな。
それどころか雀荘バイト初めてアウトオーバーしたっていう話すら聞くし
天鳳ルールはともかく、フリールールすら対応出来ない奴が麻雀強いって言われてもな・・・w

投稿: | 2014年10月24日 (金) 12時38分

ふくちんこてんほいでも弱いからどうしようもないねえ

投稿: | 2014年10月24日 (金) 12時45分

あさぴん@雀サクッ @asakarapinpin

僕はネットもリアルも両方同じくらい打ってきてますが、ここ数年で会う人から「所詮ネット麻雀の人でしょ?」と何度言われたかわからない。
両方同じ麻雀です。強い人は強いし弱い人は弱い。ただルールや環境が少し違うだけです。まずは色眼鏡を外して麻雀としての内容を見てほしい。

2:52 - 2014年9月1日

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ちょっと前の初代のツイートが全てやと思うけどなぁ

投稿: | 2014年10月24日 (金) 13時00分

土田らが一斉に抜けた後、藤原が何かに「消費税みたいなもの」って書いていた記憶があるけど、今になってもその数%が埋まってない気はしますね。
鳳凰位は土田らに押さえつけられていた、当時からA1~A2にいた荒、前原、瀬戸熊、望月、朝武+藤崎で回っているし、決定戦に行くのも沢崎や伊藤といった同様の顔ぶれ。新顔は人数調整にしかなっていないように見える。

投稿: | 2014年10月24日 (金) 13時40分

荒先生は、連盟プロというよりは、雀ゴロの片手間で連盟に参加しているてイメージなんですが。

投稿: うだ | 2014年10月24日 (金) 13時51分

ネット麻雀とリアル麻雀とで天鳳鳳凰や天鳳位と連盟トップとが一戦ずつやってどっち強いか決めりゃすっきりするんだがなあとか

投稿: | 2014年10月24日 (金) 13時53分

地方民で雀荘のゲストなんかの情報を積極的に集めないから上層部の麻雀を実際に体験したことはありませんが、宮城の連盟主催の年間リーグで鳳凰に行けない俺が上位なっちゃったりしてるのが……
どこもそうなのかも知れないですけれど、下のレベルはそういう俺ですら(あ、この人下手だわ)って同卓していてわかる程度ですよ。
そもそも連盟のプロの名前は全然知らないので、どの程度のプロがその大会に来ているのかわからないですけれども

投稿: ベック | 2014年10月24日 (金) 14時16分

仙台の1位は東京の500位

投稿: | 2014年10月24日 (金) 14時26分

ただでさえルールの違いで単純比較できないって話なのに名もない末端プロとか鳳凰負け組の7〜8段の例を挙げてどうすんだよ

投稿: | 2014年10月24日 (金) 14時29分

でもまあ、天鳳の段位やプロ団体の何リーグにいるとか強さの目安にはなるからな
俺も何かやろうかな
麻雀格闘倶楽部で連盟公認の段位の免状を発行してくれるらしいからやってみようかな
免状にお金かかるらしいけど

投稿: | 2014年10月24日 (金) 15時04分

ロン2でもどんな打ち方をしてる人が成績いいかデーターが出てそうなもんだ

投稿: ムンジャー | 2014年10月24日 (金) 16時09分

↑そんな紙切れに価値はないからやめときな。

当然だが、正式な段位認定ではない。

自慢にもならんし、実力の証明にもならん。

しかし、月額数百円で好きな時間に自宅で打ち放題の

ネット麻雀がいくつもあるのに

今時ゲーセンまで出向いて高い金払ってファイトクラブとか

やっている人は何なんだろう・・・

そんな金と時間があるならフリーでも行けばいいと思うんだが。

投稿: | 2014年10月24日 (金) 16時16分

天鳳の最上位の友達(以下「S」)がいるが、Sを含め最上位クラスは本当に異常なくらいネット麻雀に没頭している。
ある意味真っ当な人間にはできない。下手すりゃ廃人になるぞ。

だけど、麻雀の強さは評価に値する。
僕はネット麻雀をやったことないけど、母集団にどれだけ下手糞が多いにせよ、0.01%以内に入ると言うなら、その位置にいる方は、まさに最強レベルに強いだろう。

しかし、福地さんが言うように、彼らが最強レベルのプロに勝てるかは別だよ。
例えば、僕が天鳳をやれば、Sに言わせれば、「八段にはなれるだろうけど、それ以上はやって何もメリットがない貴方が、仕事を放棄してまでするわけない。」だそうだ。

Sクラスになると、リアルとネットの違いは良く分かっていて会話が成立する。(彼はリアルで僕より少し弱い--自慢)
僕が会話すると、「弱ったね」と感じるのはネット出身のプロもどき。この子たちは何にも分かっていない。
だってレートの高い(金だけじゃないよ)打ったことないからね。というと怒られるので、言い方変えると、うさんくさい強いおやじ(例えば、白川道、小林一太、北海XXの石田)と打ったことなんて絶対ないわけでしょ。

だけど、毎日それこそ6、7時間位必死になってPCの前にいるから(この時点で、僕にいわせれば真っ当な人間ではない)、それはリアルと違うと言うと(存在を否定されたと錯覚して)激怒する。
そして、彼らに共通する点は、はっきり言うと「社会的な地位が低い。あるいは、それなりの場所では発言権が与えられていない。」
だから、大人の対応ができないし、譲ればいいところも譲れない。お子ちゃまの主張をするだけ。


発言内容から、その雑魚プロレベルより更に雀力が劣る、否、キャラ建てで発言しているのではなく、マジに言っているとすれば、白痴レベルの赤犬なんかはまさに、「社会的な地位が低い。あるいは、それなりの場所では発言権が与えられていない。」人でしょ(笑)

福地さんが諫めているとおり、赤犬は四谷道場とか行って打ってくればいいよ。瀬戸熊Pも27日にはいるだろうし。
但し、「慣れないので、牌こぼしたらごめんなさい」と最初にお願いしてからね(プっ)

S(十段)は僕以下だから、ましてや、多井、瀬戸熊、達也クラスに絶対勝てないこと分かってるぞ。
赤犬が知ってる名前で言えば、渋川クラス、全然A1じゃ通用しないよ。彼自身認めてるぞ。彼は熱心だから強くなると思うけどね。

最後に繰り返すけど、僕は天鳳位とか十段とかを認めているよ。
でも雑魚が、連盟のA1とか馬鹿にするのは、麻雀を愛する者として極めて不愉快だ!

赤犬!いい加減にしとけよ!

投稿: 匿名希望 | 2014年10月24日 (金) 16時19分

福地さんの大人の配慮を感じる記事だと思いました。

投稿: | 2014年10月24日 (金) 17時04分

七八段は負け組じゃなくて平民だろ
負け組は赤犬みたいな奴のことでは?

投稿: | 2014年10月24日 (金) 17時07分

>> そんな金と時間があるならフリーでも行けばいいと思うんだが。

地下アイドル(もしくはAKB)よろしくで女流の追っかけでしょう

俺の知り合いの連れ(独身)なんかも、自分のブログに

今日は**プロと同卓できました~♪

とか

**プロの何とかサポ達成~~♪


とかって毎日毎日書いてるもの┐(´(エ)`)┌

投稿: | 2014年10月24日 (金) 17時10分

連盟の訴訟にびびって持ち上げ記事書かないと行けないとか大変だなあ

投稿: もりやま | 2014年10月24日 (金) 17時30分

リアルで打った事あるプロの中だと達也が強かった

投稿: | 2014年10月24日 (金) 18時14分

七八エレベーターは鳳凰の負け組で間違いないだろ
少なくとも勝ち組じゃないんだから天鳳トップ層ではない
赤犬は論外

投稿: | 2014年10月24日 (金) 20時18分

確かに、渋川はこの前のスリアロの入れ替え戦を見て、この面子に入るのはまだ早い感があったわ。いずれ入る人だとは思うけど。

投稿: | 2014年10月25日 (土) 03時22分

投稿: あ | 2014年10月26日 (日) 11時49分

ネットの人らがリアルとネットが同じ麻雀だということを前提に、ネットで強ければリアルでも強いといっているのに対し、反論はリアルとネットは違うと言っているのだから、そもそも議論が成り立つわけがない。

なのにネットの人らはいつまでたっても、ネットで強い方が強いんだと言う主張しかしないから、なんかバカに見えてきたわ。

ネットもリアルも同じ麻雀ですって、それは勝手に思ってるだけでしょ?
バッティングセンターで140km打てても
試合では打てないでしょ?

目の前にヤクザが座っててても普通にポン、チーできる人間がどれだけいるんだ?

ネットだけの人間は、自分は強いと言うくせに相手の土俵で強さを証明せずに、俺は強いんだから俺らにあわせたルールで強さを決めろと言っているから話にならないんだろ。

俺はネットはやらないし、リアルでもそんなに強くないけどねー
そういうレベルの人間がほとんどだとおもうよ。

投稿: あ | 2014年10月26日 (日) 12時00分

子ども扱いされて負けただけでは詳細が伝わってこないのでもう少し詳しくお願いします

投稿: | 2014年10月26日 (日) 20時15分

天鳳と連盟リーグが別物っていうのは分かるし、プロにも化け物みたいに強い人がいるのも理解できる
A1リーグの人については半分以上知らないから何とも言えないんだけど、プロが打ったり解説してるの見ても失望と落胆することの方が圧倒的に多い
深い思考があるなら道場とかだけじゃなく、メディア等でも伝えて欲しいですね
つかネトマ勢に見当違いの叩きが多いのは事実だけど、仮にもプロ名乗ってていちネットゲームとここまで比較されてる時点で終わってるとは思う

投稿: | 2014年10月27日 (月) 06時19分

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