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2014年9月13日 (土)

【麻雀】鉄人内格差2

前回の【麻雀】鉄人内格差は反響が大きかった。
その中でも2つの対立軸、

多井vs河野
コバゴーvs渋川

の比較が多かった。
なるほどな~。

多井vs河野について、コメを拾ってみよう。

 * * *

ホント元から鉄人に河野さんがいるのに違和感ある人いたと思うw
多分一番応援も少ないと思うけど1半荘だし勝っちゃいそうな雰囲気がヒシヒシ

河野ってモンドの対局でもいつも放銃しまくってたイメージで強いって気がしないな
FBKとか言われてたろたしか

多井はスリアロ対局でぜんぜん勝ててねーけどな
RMUリーグとか四神で最近勝った河野の方が、生放送的な意味ではイメージいいわ

多井さんの評価が高いのが、謎。
あまり勝ったとこをみてないからなんだが。
河野さんは、解説はだめだが、麻雀は堅実で強いという印象。

 * * *

今回の鉄人最誕のPVで、成岡さんが多井さんのトップ率の話してるでしょ。
35%とか38%とか、ありえない数字を出してるからやっつけたい相手だって。

多井さんの強さってデータなんだよ。
対戦相手の牌譜を片っ端から読み込んで、打ち方の癖を全部飲み込む。
数値化はしてないだろうけど、その傾向を踏まえて、相手の手を読んでいく。
相手の手への読みの深さに特徴があって、その読みは、相手の過去の実戦譜に支えられてると。

だから初めての相手に対してはごく普通の強者になるし、研究し尽くしてる相手に対してはトップ率35%とか異常な世界になる。
たぶんね。

俺からすると、麻雀が強くなろうとするのって机上の空論って感じが強くて、実際に打つ相手の癖を調べちゃうほうが現実的な勝ちへの道じゃないかって思う。
だから多井さんへの評価が高くなるのかも。
でも、そういうのはテレビ受けしないんかね~。
そういう相対打法じゃなく、絶対的な強さのほうが受けるのかもって思う。

1年前、2年前と変わってる部分あるの?っていう河野さんの素朴な麻雀のほうがテレビ向きなのかもしれないね。

少し話はズレるけど、他の鉄人候補はみな「あなたが強い理由は何ですか?」って聞かれたとき、勉強量、研究量、トレーニングの質と量みたいなことを答えそうだけど、河野さんだけは「それは俺が俺だからさ(・∀・)キリッ」と答えそうですごいw

そして、コバゴーvs渋川について。

 * * *

渋川さんは刺客として送られる方があってるから鉄人側にはいってほしくないな

コバゴーも自団体に偏ってるイメージあるけど、天鳳名人戦で他団体やネットの強者をぼこってるのがでかいのかな

福地先生はコバゴーさんの評価高くて
渋川さんの評価低いですよね
でも渋川さんのこと結構好きそうでもありそうで面白いです

 * * *

みんなタイトル戦で勝った等の実績って、全然評価しないんだな。
じゃあ何で評価してるかといったら、全体的な印象になるんだろうね~。

>実績とかほとんど運なのでどうでもいいです。
>実力的には小林渋川>村上>その他>河野だと思います

こんな意見↑もあるけど、こーゆー考え方する人って、強いやつとガップリ打った経験がないんじゃねーか。
強けりゃ短期戦で勝てるかといったら、そんなことないけど、その逆は言えて、弱い人は短期戦でもほぼ勝てないよ。
固定メンツの決勝戦って、CPUみたいに黙々とベスト打牌を続けるみたいな話じゃなくて、直対の勝負だからね~。
そういう場ならではのテクもあるし、メンタル的にふつうの人は無理。

実績って、強さは保証しないとしても、弱くなさは保証すると思う。

ただしベテラン化していくと、逆コースの現象が起きて、メンタルとか勝負術では強くても、麻雀の緻密な強さは失われていきがちに。

コバゴーの天鳳名人戦牌譜検討を聞いてるとわかるけど、コバゴーの打牌って、じつは変なやつがけっこうある。
ホントかよ?みたいな押しがあるし、変な鳴きもある。
緻密であるとか、ちゃんとしてるって意味では、アサピンとか渋川のほうが全然ちゃんとしてる。
コバゴーってけっこう変なんだよ。

それでいて結果を出している…と考えると、麻雀の打ち方はどういうのが強いのかって、まだ全然わかってないんだなーと思わされるわ。

だから、言ってる理屈が納得いくように思えるとか、なんとなく雰囲気があるという評価もいいんだが、まずは結果の数値を見るのが第一だし、その次には肩書きみたいなやつも無意味じゃない。

つーわけで、渋川がバリバリのトップクラスであるって評価は、さすがに甘いだろーと。
まぁ別に、いーんだけどさ( ̄w ̄)プッ

あとね、関係ねーんだけど、バッシーは日によって出来不出来の差がでかい。
駄目な日はケアレスミスを連発。
しょっちゅう生理になっちゃうネーちゃんみたい。
ほんと麻雀が強いとはどーゆー打ち方なのかって、まだわからん部分が多いわ。

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コメント

このメンツの中に福地んこが入ったらどれぐらいになるのか知りたい

村上さんのことはよくわからないんだけどその他あたりに入るんですかい

投稿: | 2014年9月13日 (土) 15時59分

福地「石橋の麻雀はしょっちゅう生理になるねーちゃん」
クソワロタwwwwwwwww
さすが東大生だわ
ワードのセンスが違う

投稿: | 2014年9月13日 (土) 16時04分

個人的には実績で行くと、たろう、村上。
自団体枠コバゴー、成岡
評判枠、多井、成岡
昔の実績、河野
期待、今が旬、石橋、渋川

まずこのメンツで実績がない人なんていない。
多井さんこそ実績プラス絶大なる評判枠だと思う。
石橋さんはまだ自団体最強って感じもしない。
コバゴー、成岡さんはかなり自団体では勝ってる。
こんな印象です^_^

投稿: | 2014年9月13日 (土) 16時26分

多井さんてすごいなあ

投稿: | 2014年9月13日 (土) 16時30分

> だから初めての相手に対してはごく普通の強者に
> なるし、研究し尽くしてる相手に対してはトップ率35%
> とか異常な世界になる。
> たぶんね。
良いカモ見つけて食い物にしてる雀ゴロに必要な
スキルですねw

投稿: 自爆王 | 2014年9月13日 (土) 16時41分

そして福地も老害へ・・・

投稿: | 2014年9月13日 (土) 17時57分

多井さんに癖を読まれているのは相手もわかっているんだろうけど、だからそれを変えるという風に単純にはやっぱり行かないのかな? 下手すると却って弱くなって自滅するだけだろうし。

逆に考えて、多井さんには癖とかってあんまり無いんですかね? よく知らないけど、人に合わせて打ち方をがらりと変えられるとか? だとしたらさすがとしか言いようが無いけど……。

投稿: w | 2014年9月13日 (土) 22時05分

最近老害発言多くなってきたねwwwww

投稿: | 2014年9月14日 (日) 04時24分

いや、ロウガイ発言が多いというか、

連盟が、燃え尽きちゃったから、
あたらしい燃料を探している状態なんだよ

連盟は、ホリウチ失格あたりで、
完全に終了してしまった物件で、大衆からの信用度がゼロ以下になっちゃってるから、もう燃えようがない

燃えないと、こんどは、フクジがこまるわけよ

投稿: 赤犬さん | 2014年9月14日 (日) 12時31分

んだんだ
確実に老害化してってるよせんせー

投稿: | 2014年9月14日 (日) 12時34分

カンヨンケンゴミコッパ天鳳四段赤犬は黙れよキチガイクズウンコチビカスハゲデブ。

投稿: | 2014年9月14日 (日) 12時39分

普段から雑でミス連発してる下手くそなお前がそれを言うか?

投稿: | 2014年9月14日 (日) 21時32分

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