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2014年9月 7日 (日)

【麻雀】中国の鳳凰民

中国に天鳳の鳳凰民が200人もいるという。
ということは、(全体と同じ比率なら)約3万人の天鳳プレイヤーがいることになる。

seventh的麻雀理论研究というサイトにはおしえて!科学する麻雀の中国語訳が掲載され、このブログはアクセス26万。
海賊版翻訳が出されてるってことで、著作権的には問題あるんだが、まーいーわ( ̄w ̄)プッ

まるで違うルールが支配的な中国でも、日本麻雀が広がってる気配だ。

←だからどーした?って人はクリック!

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コメント

ルールは著作権の保護受けないって話を最近聞いたんすよね。

普及してますねー。連盟の国際大会も功を奏してるわけですよ。

投稿: 家庭的の人 | 2014年9月 7日 (日) 03時45分

いま、麻雀界は、プロよりも、
ネット麻雀のほうが、100~1000倍くらいレベルたかいからね

ひとは、レベルが高いほうに集まるんだよ


人類は、本能的に、
すぐれている集団を、感知できるらしい


たぶん、中国人たちが、
日本の麻雀プロ業界=カス、ネット麻雀の天鳳=優れている、って判定しているのは、それが理由やな

はやく、連盟が滅んでくれないと、
麻雀業界そのものが低レベル、って思われちゃうんだよね

あそこまで、百害あって一理なし、
みたいな存在意義の組織もめずらしい

流れが~~~、ツキが~~~、状態が~~~、とか、アホで幼稚な馬鹿なこと言ってないで、さっさと店じまいしろっつーの

投稿: 赤犬さん | 2014年9月 7日 (日) 03時45分

まじで?日本のサイトなのに多いなwww

投稿: | 2014年9月 7日 (日) 03時47分

>>
>> 先制良形听牌应该立直!
>> 在比较平稳局面下,你有手牌A,听牌了。
>> 没有DORA,平和NOMI。
>> 这个牌应该立直吗?
>>

全部漢字だと何だかスゴイ迫力やね

投稿: | 2014年9月 7日 (日) 04時04分

へー、200人もいるんだ
たまに中国人っぽい名前の人と同卓していたが本当に中国人だったのか

投稿:   | 2014年9月 7日 (日) 04時08分

中国麻雀での天鳳のようなゲームってないのだろうか

投稿: | 2014年9月 7日 (日) 04時16分

マジか!(`・ω・´)へむへむっ!
じゃあ特上民もいて、知らないうちにあたってる可能性も?
( ゚∀゚)ノ

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2014年9月 7日 (日) 04時33分

カンヨンケンゴミコッパ天鳳四段赤犬は黙れよキチガイクズウンコチビカスハゲデブ。

投稿: | 2014年9月 7日 (日) 06時08分

中国って仲良くなれそうな気配なさすぎて

投稿: yoskim | 2014年9月 7日 (日) 08時03分

もし日本麻雀じゃなくて中国麻雀でデジタル的に体系化しようとしたら凄い膨大なパターンが必要になりそう

投稿: あか | 2014年9月 7日 (日) 11時47分

大学では留学生と仲良くしてるけど麻雀ネタは話さないな
基本おじちゃんおばちゃんが日中やってるイメージって
言ってたわw

俺もその一員か!w

投稿: | 2014年9月 7日 (日) 13時18分

中国人は結構この手のネットゲームに熱心な人多い
ですね。(単に人口が多いだけかもしれないけど)

ネットオセロでも世界チャンプや世界チャンプ経験者が
多く参加してる某サイトで中国人多いです。
この熱心さの成果か2014年に中国人初の世界
チャンプが誕生しました。

麻雀で日本のトッププロに並ぶ強さの中国人がいるとか
いずれは並ぶことになっても不思議ではないと思います。

投稿: 自爆王 | 2014年9月 7日 (日) 22時24分

中国語で麻雀というとタモリの四ヶ国語麻雀を思い出します「チョンボっチョンボっ!」

>まるで違うルールが支配的な中国でも、日本麻雀が広がってる気配だ。

日本国内ではルールの違いであれこれもめたり、人によっては排他的に特定のルールに引きこもったりしがちだけれど、向こうの方は「強い人は概ねどんなルールにも適応できる」みたいな感じにその辺割りと柔軟なのでしょうか。

投稿: | 2014年9月 7日 (日) 23時49分

日本の麻雀アニメに影響されて
日本ルールの麻雀に興味を持つ中国人が多いんだと思う
彼らはアニメの麻雀を見てルールの違いに最初は戸惑うそうな

投稿:   | 2014年9月 8日 (月) 03時53分

赤犬叩きの人がいつもより遅くて草

投稿: | 2014年9月 8日 (月) 09時26分

外人が麻雀やる動画見かけると高確率でツモ牌を手牌の上に乗せてるけど
絶対アニメとかから興味を持ったんだろうなぁって思う

投稿: あか | 2014年9月 8日 (月) 13時20分

かつて、オカルト麻雀が流行していたそうだけど、


デジタル的な発言をするひとがゼロの時代では、しょうがないのかな~とも思うようになってきた

ちょうど、コバゴウが、地動説を例に出したのと同じように、
オカルト麻雀が流行っていたころは、流れーツキの存在は当然で、なおかつその操作も可能、と大衆は信じていたらしい


ここらへんは、かつて、大昔、太陽が回っている、
地球は宇宙の中心だ、という盲目的な思い込みと、おなじ臭いがする

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まあ、それでも、
オカルト麻雀世代が、馬鹿であることに、変わりはない、か

馬鹿だから、
大御所に従うだけしかノウがなかった 結論は、ただそれだけに過ぎない

時代背景で仕方がない、と言いだしたら、
この世の全てが、社畜的というか、権力者に従うだけが人類の本質ということになり、
革命のすべてを否定することになってしまい、時代が縄文時代から進まなくなってしまう道理

人類の本質とは、進化にある


ようするに、オカルト麻雀世代は、ただの馬鹿で、ゴミでカス、大間違いの世代だった、こういうふうに、全てをまず認知してから、ようやく、麻雀業界は、一歩前進する

海外を巻き込めば巻き込むほど、
科学力が重要となり、オカルト麻雀は廃絶がさらに強くなるだろう

これは時代が証明していて、歴史的事実 山奥の、カルトチックなインディアンたちは、おおむかし、多数存在していたが、科学の侵略によって、ほとんど全部が滅びた

たぶん、連盟も、同じ道を歩むだろう 連盟とは、いわば、山奥にすむインディアンたちなのである

投稿: 赤犬さん | 2014年9月 9日 (火) 20時30分

> たぶん、連盟も、同じ道を歩むだろう 連盟とは、
> いわば、山奥にすむインディアンたちなのである
人種差別?

投稿: 自爆王 | 2014年9月 9日 (火) 20時55分

カンヨンケンゴミコッパ天鳳四段赤犬は黙れよキチガイクズウンコチビカスハゲデブ。

投稿: | 2014年9月 9日 (火) 21時45分

赤犬さんもういい加減ウザいわ。いつか訴えられればいいのに。

でもカンヨンケンなんたらってやつもいい加減ウザいからね。

投稿: | 2014年9月10日 (水) 00時49分

赤犬はヲチ対象としては秀逸
カンヨンケンはただの粘着罵倒でつまんね

投稿: | 2014年9月10日 (水) 02時23分

福地さん、いつも楽しく読ませてもらっています。
都内で麻雀店をやっているものです。
連盟プロについての擁護を少し。

多くの方が、今までの連盟対応については辟易していると思います。なぜなら、競技麻雀というのは公正であるべきという根本を覆す裁定や、権力者追従のような風潮がはびこっているからですね。本当に気分の悪いことです。

残念ながら、連盟の中身は森山株式会社になってしまっています。商売上手な森山氏が麻雀プロの価値をお金に換えて商売しているからです。

ですので、競技だから公正であるべきという概念をもって試合を観戦すると、とても不可思議なことがおきたり、上級者から見るとヌルいと思われる打牌があって叩かれたりしますが、公開対局としては、森山株式会社の打ち方として、本手と本手のぶつかりあいの演出をするように指導されています。つまりプロレスなんです。

ただプロレスをする者もそれなりの実力が無いとできません。プロ団体としての連盟は大変胸くそ悪いですが、所属していると上位のプロの方々はそれなりの実力はあります。連盟のプロはいませんが、天鳳名人戦のような対局だとシビアに打つのがいいので、麻雀プロの方々もそのルールに対応して最善を打って結果を出しています。あえて名前は出しませんが、プロレスしかできない連盟プロも多くいますが、ルールに適応した最善の打ち方をできる連盟プロも多くいますよ。

赤犬さんのような天鳳最強、麻雀プロはクソみたいな考えの方も多くいるかと思いますが、彼らは麻雀の普及と麻雀プロとしての生活のために、どう打つのがいいのか悩みながら打っているのを忘れないでください。

そして天鳳>麻雀プロ(上位の人)と思っているなら、天鳳名人戦の結果について考えてください。

ただ今後は天鳳勢が勝つこともあるかもしれませんね。私の麻雀友達の中の一人が、フリー通いから天鳳に鞍替えし、1ヶ月ほどで8段です。麻雀プロに負けず劣らず相当な麻雀馬鹿ですが、今後そういう人達が勝つ事もあるでしょう。他団体ですが、プロでも名前を伏せてやってる高段者を知っています。(天鳳やっていると公言していない上位リーガーもいますよ)年々天鳳のレベルが高くなってきてる感じはあります。いずれ天鳳勢にとって悲願の名人戦を勝つ時は近いでしょう。

ネットでこれだけ天鳳ブームが起きて、巷の雀荘はどこも集客芳しくありません。 このままだといずれ、巷の雀荘は無くなり、麻雀=ネットゲーム になってしまうのではないかと危惧しています。ネット麻雀も楽しいですが、リアル麻雀はまた別の楽しみがあります。

福地先生におかれましては、私たちが愛したリアルの麻雀をする場が無くならないよう、麻雀荘業界へのご協力よろしくお願いします。

それと赤犬さんは、いまだ天鳳四段~五段をウロウロしているようですが、もう少し自分の実力を知って、精進した方がいいですよ。あなたのブログをちょっと斜め読みしましたが、書いてある事が薄っぺらいです。麻雀打ちとしての根本的な知識が欠けている気がします。なんだかはわかりませんが、他者の麻雀プロの本や戦術書を読んだ方がいいと思われます。とは言っても今のデジタル本は、先端の知識の補完に使っていいと思いますが、骨組みにはならないでしょう。もう絶版だと思うが、手に入るなら村石利夫さんの書いた本がお勧めです。独力で努力しても時間がかかりますので、意地にならずに他者から知識を吸収し一刻も早く鳳凰卓で戦ってください。

長文失礼しました。

投稿: さる麻雀店の店主 | 2014年9月10日 (水) 02時29分

>さる麻雀店の店主さん

長文の書き込みありがとうございます。

おっしゃる通り、連盟には森山株式会社の側面があって、そこが馬鹿っぽく見えますけど、連盟の上位プロが弱いなんて、ぼくは全然思ってないですw
鳳凰民など比較にならないほど強いに気まってますw

麻雀におけるネットとリアルの関係って、まだよくわかってなくて、今まで5人誕生した天鳳の最高段位到達者のうち、ネット派の人は2人だけで、3人はリアルのほうが得意なくらいなんですよ。
リアルなしで、ネットのみで麻雀が成立するようにはなってませんねえ。

今んとこ、ぼくがプライベートで打つ麻雀は、あやしい高レートのリアル麻雀ばかり。
これがそのうちネットに移行するのかは、神のみぞ知るって感じですw

投稿: 福地 | 2014年9月10日 (水) 03時16分

返信ありがとうございます。

連盟のプロはいかにして勝つか、いわゆる小島イズムを求められ、それに応えられ且つ結果を残せる人材だけが重用される団体です。自分自身の培った勝つための麻雀と魅せるための麻雀で悩むプロを知っています。
個人的には、そういうプロのありようについては否定しませんが、もう今の時代となっては古いように思います。

>今まで5人誕生した天鳳の最高段位到達者のうち、ネット派の人は2人だけで、3人はリアルのほうが得意

上手く表現できませんが、リアルの麻雀をしていた方の方が麻雀の厚みが違うように思います。。リアルの麻雀の方が、ネットより多くのスキルが必要だからかもしれません。
それでもネットを主戦場とする方で天鳳位になった方が二人いるだけでも驚愕です。これからもっとリアルをやったことの無い方が天鳳位になるのかもしれませんね。

私も以前は高レート東南をやっていたこともありますが、天鳳のような軽い仕掛けをしても、リスクが高いばかりで思惑や手がぶつからないと上がらせてもらえません。
それでも信念をもって仕掛けて上がりきるには、それなりの技術と精神力が必要です。この感覚は失敗しても金銭的なリスクの無いネット麻雀には無いものです。
それを実践している福地さんは素直にすごいなと思います。

最適戦術というのはレート・ルール・メンツによって変わってきます。  
福地さんが七段あたりにいるのは、戦術がリアルの高レート向けになってるのではないでしょうか。歳をとってくるとなかなか、状況に応じたその時々の最適打牌を選べなくなってきます。福地さんが天鳳で登りつめるには、天鳳に専念しないと無理かもしれません。

最後に、若かりし頃オカルトの雄亜空間安藤氏とよくご一緒させて頂きましたが、普通に打っている中身はとてつもなく精度の高い麻雀です。
そういう部分はあまり紹介されないで、メディアは赤犬さんが言うところの、流れが~~~、ツキが~~~、状態が~~~という部分を取り上げるので、オカルトチックな人というレッテルを貼られていますが、ちゃんと目に見える部分の研究もなさっていました。その上で、押し引きや目に見えない部分の判断にオカルト的な要素を織り交ぜるということです。

麻雀は目に見えない部分が非常に多いゲームです。

目に見えない部分を自分でどのように処理して対応するかを、ひとつの拠り所にしたいたに過ぎません。

赤犬さんにオカルト麻雀世代は馬鹿といわれるのは非常に悲しいですが、現実はデジタルの研究部分はメディアに取り上げられなかっただけのことです。オカルト的な事の方が良く取り上げられ、本も売れましたから。

長文ですみません、読み返すとなんだか上から目線ですね。福地さんは長くこの業界にいますので、色々ご存じのだとは思いますが、このコメントを読む若い方へのメッセージとしてお許しください。

またネット麻雀しかやったことの無い方は是非雀荘に足を運んでみてください。ネットとは違ったおもしろさがあると思います。

私は福地さんと同世代ですが、最近歳のせいか判断が遅くなり鈍くなっているのを感じます。
中年の星として、今期の天鳳名人戦応援しています。頑張ってください。

投稿: さる麻雀店の店主 | 2014年9月10日 (水) 09時06分

>さる麻雀店の店主さん

>このままだといずれ、巷の雀荘は無くなり、麻雀=ネットゲーム になってしまうのではないかと危惧しています。

→どうしても打ちたいって時にネト麻で間に合わせられちゃうので昔よりは苦戦するでしょうけど、やっぱリア麻にはリア麻の楽しさが有り、需要は無くなることはないと思います
今は僕も金欠なので行ってませんが、雀荘無くなったら困ります

>最適戦術というのはレート・ルール・メンツによって変わってきます。

→これに尽きますよね。
天鳳名人戦はまだまだ天鳳寄りのルールだから天鳳勢に有利、プロには不利なのでそのアドバンテージのせいで「プロ大したこと無いじゃん」って印象が強いのもあるかもです

>若かりし頃オカルトの雄亜空間安藤氏とよくご一緒させて頂きました

→安藤プロの大ファンでありながら、ご本人と結局会えずじまいなのでうらやましいです

けど、安藤プロの本かたっぱしから読んで「安藤プロって実は基本はめちゃめちゃデジタルじゃね?少なくとも当時のレベルからしたら・・・」って気づいてる僕のような人も何人かはいると思います

投稿: へむへむ( ´∀`) | 2014年9月10日 (水) 13時08分

いや、雀荘からネット麻雀に移る人もいるけど、
ネット麻雀から雀荘に行ってみようと思う人もいる。

ネット麻雀は雀荘から来た人でもどんな人でも当然優しく受け入れてくれる場所。

雀荘はどうなんだろう。ネット麻雀から来た人を小馬鹿にせず優しく受け入れてくれているのだろうか。

ネット麻雀を小馬鹿にする雀荘が多ければ、
巷の雀荘は無くなり、麻雀=ネットゲーム になってしまう、かもしれませんね。

投稿: | 2014年9月11日 (木) 13時11分

やり方次第で、
ネット麻雀と雀荘、相乗効果期待できるのでは?
対立してたらだめじゃない?

投稿: | 2014年9月11日 (木) 13時15分

新規の客を大事にしないとか常連客との馴れ合いが激しい雀荘は嫌だわ。早く潰れろと思うわ。また行きたくなる雀荘が少なすぎるから業界の方々にはもっと努力してもらいたい。

投稿: | 2014年9月12日 (金) 12時33分

天鳳位のあさぴんですら、雀荘で小馬鹿にされたらしいからね…↓あさぴんのツイートから抜粋。

【僕はネットもリアルも両方同じくらい打ってきてますが、ここ数年で会う人から「所詮ネット麻雀の人でしょ?」と何度言われたかわからない。】

ネットしてたら所詮なの? 雀荘て何様なんだ?

こんなの聞いたら怖くて行けないよ雀荘なんて。

投稿: | 2014年9月12日 (金) 21時24分

雀荘が潰れた理由をネット麻雀があるせいだと思わないで欲しいですね。

そんな対応してたら自業自得でしょ。

投稿: | 2014年9月12日 (金) 21時28分

> 【僕はネットもリアルも両方同じくらい打ってきてますが、
> ここ数年で会う人から「所詮ネット麻雀の人でしょ?」と
> 何度言われたかわからない。】
見たけど、どこに雀荘って書いてあるの?
見当たらないのはσ(^^;)が見落としてるんかな?

投稿: 自爆王 | 2014年9月13日 (土) 07時46分

赤犬は雀荘で打つべき。

投稿: | 2014年9月13日 (土) 07時51分

雀荘で馬鹿にされるのって、ネットの人だけじゃなく一部の競技プロも?


俺は、全否定されて生きてきたわ(笑)。
毎日、1日で何十万使う奴らにバカにされて雀荘で仕事してたよ。。。

by 河○


雀荘こわいー((((;゜Д゜)))

投稿: | 2014年9月13日 (土) 15時34分

毎日、1日で何十万使う奴ら=雀ゴロ

そう、ネットもプロも馬鹿にしているのは雀荘に住み着く雀ゴロなのです。

雀ゴロたちを排除しない事には雀荘は潰れるでしょう。

つまり、雀荘が潰れるのはネット麻雀のせいではなく、雀ゴロのせい。

投稿: | 2014年9月13日 (土) 16時16分

なんだ、福犬のせいだったのかぁ

投稿: | 2014年9月13日 (土) 16時25分

リアルの麻雀とネットの麻雀は、基本的には同じですが、リアルの麻雀で勝つには、ネットには必要無いスキルが必要になります。その点を理解し、リアルの麻雀と向き合わないといくら天鳳○段でも勝ちようがありません。
その点を理解してないでリアルやったこと無いけど同じ麻雀だから勝つでしょ、俺○段だし。とかで来店されるお客様は大概ボロ負けします。こういう人が結構多いので、人間的に未熟な人が馬鹿にするのかもしれません。ただ何人か天鳳上位の方の牌譜を見ましたが、間違いなくフリーでも上位の人と同等かそれ以上です。
やはり天鳳はそのルールの特性上、かなり上手な人が上位グループを形成しているのは間違いありません。

ウチは点5の店ですが、今時の点5の雀荘はネットの人を馬鹿にしていては商売なりたちませんから、一生懸命やっている店はそういうことを言うことは無いと思いますし、あっても淘汰されますからいずれ潰れます。むしろピンの店の方がまだそういう風潮が残っているいように思います。(のでピンの店はすごく減っています)

いずれにしても低レートの店はいかにネット世代を取り込むかに存続がかかってますので、皆色々画策してますが、どの店もあまり上手くいってないように思います。

2年に一度風俗営業者の講習会があるのですが、毎回10年前に比べて麻雀店は○割減です、と説明されます。

年を追うごとに麻雀店はどんどん減ってきています。都心部は横ばいでも地方は悲惨です。皆様のおっしゃる通り、麻雀店はもっと努力しなければ生き残れないと思います。

雀ゴロについては、低レートには存在しませんが、常連のお客様が新規のお客様と楽しく麻雀ができる環境を整備することを店側が意識しないと、いつまでもネット世代のお客様には来て頂けません。

雀荘は今過渡期に入っていて、ネット世代のお客様が楽しく麻雀できるよう整備している店と、団塊の世代を取り込み生きながらえている店の二つに分かれています。低レートの店はどちらのお客様も受け入れる所が多いので、低レートの店は特に環境整備に真摯に取り組み、よりよい麻雀店の環境を創って行くことを切に願います。


投稿: さる麻雀店の店主 | 2014年9月16日 (火) 05時04分

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