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2014年4月 4日 (金)

【麻雀】流れ派か否かと強弱は無関係

昨日のコメから↓

 * * *

昨今連盟や森山ジョンイルが叩かれているのは、麻雀という奥深いゲームに対する思考の多様性を認めないことに起因していることにあると思います。
私は、フリー雀荘のオーナーをしていますが従業員の勝ち負けは経営上の死活問題です。
麻雀を勝たせるのに必死ですが、そこにはアナログもデジタルもありません。「気持ちを強く持って冷静に場をみろ!」としか言えません。

(中略)

諸悪の根源は、多様性を認めないことだけ!以前にもコメントしましたが、連盟を許せないのはデジタルを排除していることであり、赤犬にむかつくのは、デジタル以外の多様性を排除していることだ。

 * * *

俺もほぼ同意見だなぁ。

流れ派を嫌いな人たちって、強い流れ派と打ってないんじゃねーか。
流れ派だって、強い人は鬼のよーに強い。
口でどんな思想を語っているかなんて関係ないよ。
強いか弱いかだけ。
そこに思想は関係ないんだよね。

ここ2年ほど、俺が打ってる相手はほぼ流れ派だけ。
全然楽な相手じゃねーぞ。
相手の思想とかほんとどうでもいい。
実際強いから。
そうじゃなかったら、こんな苦戦なんてしねーよ。

あまり論理的じゃないこと言う相手がアホに見えるのはわかるけど、口ではアホっぽいこと言いながらも、打ってる麻雀はアホじゃないんだよ。
流れがどうとかって話は世間話と一緒だ。

俺の知り合いに「真の流れ派」がいる。
流れが悪いと思ったら、いきなりリャンメンを落としたりする。
極端すぎるんだな。
めったに麻雀を打たないと思うけど、たまに打ったときの成績は悪い。
「麻雀の理」にさからっているから。

ね、流れ派の人たちって、そうじゃないでしょ。
口では、「この流れだったら3メンチャンになってるはず」とか言いながら、リャンメンの危険牌も切らないんだよ。
しゃべってる内容なんて関係ない。

流れ派を馬鹿にする人たちは、強い流れ派と打ってこいよと言いたい。
レートが上がれば、そんな人ばっかだから。

たとえば横浜の四天王1号なんて、回数が少ないとはいえ、ほぼ全敗した気がする。
鬼のよーに強かったぞ。

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コメント

同意です
まあ小島さんの年齢までいって多様性を
認めろっていうのはあれだけどww
森山さんはまだ若いからね
でも聞き分けのいい森山は森山じゃないような気がしてきたww

投稿: OH | 2014年4月 4日 (金) 06時12分

ん 

赤犬さんは、きほん、流れ派のオカルトのヤツと、うったことは1回もないよ

というか、リアル麻雀じたい、ほぼ打った事が無い


大学の男友達と、2~3回くらい、ジャンソウいっただけ そのときも、おかねはぜんぶアッチ持ちで、あたしは1円も賭けてなかった ネット麻雀の、延長みたいなもの


ま、赤犬さんとしては、
オカルト派は勝手に消滅するだろうし、たぶん弱いのしかいないだろうと思ってるから、べつにオカルト派相手に打つ意味もないって、確信しているよ(* ̄∇ ̄)ワハハ

それに、オカルト派って、
複数のグループがいると思うんだよね


1、モリヤマやコジマみたいな、シンセイのアホ


2、雀鬼流の開祖みたいな、オカルト麻雀を馬鹿にされたくないから、デジタルを攻撃するタイプ


3、思考じたいは、デジタルなんだけど、
育った環境で、オカルト派に所属しているタイプ(隠れデジタル派)


フクジの言ってるのは、たぶん「3」だけなんじゃないの


モリヤマとかコジマは、相当アタマがいかれちゃってるようにしか、おもえない まあ、本人にあったことはないし、詳しくは知らないんだけど(* ̄∇ ̄)ワハハ


ただ、モリヤマやコジマは、
ホリウチをあくどい圧力で攻撃してるからね、連盟だけは、ぶっ潰さないと、気が済まないくらい


1と2はそいつらが死んで勝手に消滅するし、3はデジタルに名乗りかえるだけだから、やっぱ、オカルト麻雀は消滅するとおもうよ

投稿: 赤犬さん | 2014年4月 4日 (金) 06時41分

代弁ありがとうございます。
私もバブル時代、心臓が止まるような思いをしましたが、これを生業にしようと思った時には、そんな経験は黒歴史にしようと誓いました。
今、店に来てくれる若者の麻雀はとても新鮮です。
そこに、昭和のアナログやオカルトが良いスパイスになって、「社長と打つの面白い!」となって深みがでてくるのです。ギャンブルとして捉えるか、ゲームとして捉えるかの違いではないのかな。赤犬はゲームでしか捉えてないんじゃないのかな?
私が30年以上麻雀から離れられないのは、麻雀の今昔を肌で感じているからなのかな?

投稿: 義憤亀 | 2014年4月 4日 (金) 06時53分

口だけアホなこと言ってる人は別に流れ派でもなんでもないんじゃない

流れ派を馬鹿にする人たちは、高レート麻雀賭博をしろとか無茶言うなw

投稿: | 2014年4月 4日 (金) 07時10分

同感です。流れ派だから、デジタルだから、で話を
終わらしてちゃ、もったいないと思います。自分も麻雀の
多様性があるからこそ、もっと麻雀打ちたいと思うし、人の対局見るのも好きなんだと思う。

後、思想に関係なく、強い打ち手はキレない、弱い打ち手はキレやすいてのはホントです。


投稿: | 2014年4月 4日 (金) 07時52分

「デジタルな俺が、流れとかいってるオッサンに負けるはずない!」みたいなスーパーオカルト思想で、すぐキレ打ちする若者は実際よく見かける。

投稿: | 2014年4月 4日 (金) 08時07分

>流れ派を馬鹿にする人たちは、高レート麻雀賭博をしろとか無茶言うなw

たしかに無茶だよな(≧▽≦)

投稿: 福地 | 2014年4月 4日 (金) 08時17分

そんなことより検索フレーズランキングの2位が天鳳 逮捕 で笑ったわw
こりゃ福地さん逮捕も間近かw

投稿: | 2014年4月 4日 (金) 08時28分

流れというか、ツキに偏りはあるから、その偏りを読もう
とするのは自然では?

4人いたら、誰か一人がとてもあがりが多いもので、
その人の攻めには警戒するとか、
そういう部分も流れを読むということに

含まれてしまっているのでは?

投稿: 匿名 | 2014年4月 4日 (金) 09時35分

単純に

赤犬鬱陶しい
連盟の老害鬱陶しい

ってだけの話じゃないのかしら?

投稿: | 2014年4月 4日 (金) 09時36分

「7P切りが酷い」「世間知らずで物を知らない」と書き込んだものです。

赤犬さん、ごめんなさい。
貴女が麻雀とどう向き合っているか、また、お譲ちゃんであることを知らなかったからです。
これからも麻雀ライフ楽しんでくださいね。

私の思っていることを書いていただき、福地さんありがとうございます。
いろいろな意味で、あなたは「麻雀業界の中のプロ中のプロ!」
実際、頭脳明晰だw

後フリー雀荘のオーナーの方、ご尤もです。
これからも頑張ってくださいね。
機会があれば遊びに行きたいです。

投稿: | 2014年4月 4日 (金) 09時36分

ツキを読むなんてのは流石に漫画の影響を受け過ぎじゃないかなw

読んだ気になって、たまたま巧くいった時のことだけ記憶にこびりついてるだけじゃない?

投稿: | 2014年4月 4日 (金) 09時41分

僭越ながら、話しに混ぜて頂きます

確かに私はデジタル寄りの麻雀をしていますが、決して流れ派の人達を否定してません。

私がデジタル寄りの麻雀になったのは初めて読んだ戦術書が期待値や牌効率について書かれていた本で、麻雀とはそう言うゲームと理解してるからです

私は数年前に森山氏が開催している『麻雀フォーラム』に参加させて頂いた事があり森山氏とも対局しましたし、森山氏の麻雀も後ろで拝見しまして、本当に凄いと思いました。

元々デジタル、アナログなんてのはスタイルの違いだけで、別にデジタルが正しいと思えばデジタルに打ち、アナログが良いと思う人はアナログに打てば良いだけだと思います。

長文失礼しました。

投稿: デジタル求道者 | 2014年4月 4日 (金) 10時27分

今はデジタルが主流と思われがちだけど、雀荘に足を運べばアナログ人間の方が断然多いんだよなあ。
これから多少デジタル人間が増えるかもしれんけど、アナログが淘汰されるなんてことは未来永劫無いと思うわ。

投稿: まんまん | 2014年4月 4日 (金) 12時01分

おれも流れがどうとかぼやくわ

心ん中じゃ一ミリも思ってないけど、なんか楽しいもんなwwwwwww

投稿: | 2014年4月 4日 (金) 12時13分

自称流れ派の無自覚デジタル派とかいっぱいいる気がする

投稿: | 2014年4月 4日 (金) 12時15分

https://www.youtube.com/watch?v=XYRWPYMtUg0
↑これの福地バージョンはよ

投稿: | 2014年4月 4日 (金) 12時29分

ようはその人個人の強さを評価すればいいって話だと思う
アナログデジタル問わず強い人は強く、弱い人は弱いんだから


連盟が堀内さんの打ち方がなっとくできないならいっそ
堀内さん独自の戦術として見ればいいだけだと思う

投稿: | 2014年4月 4日 (金) 12時31分

>>「7P切りが酷い」「世間知らずで物を知らない」と書き込んだものです。

赤犬さん、ごめんなさい

ん 先日、
フクジブログの何切るで、

あたしが7pってかいたのは、単純に、8pの書き間違えだよ そんくらい分かれよ アホだなあ 前後の文脈でみれば、わかるやん

きほん、隠れデジタル(流れ論をクチでいいながら、実際にはかなりデジタルのヤツ)が多いのは、


コバゴウがコラムで言ってる通り、
「時代背景で、言い出せなかった」「デジタルだと発言すると、圧力でつぶされる」が理由だと思うよ


ようするに、連盟のモリヤマとか、雀鬼流の開祖が、業界に全く不必要なレベルの、悪臭を放つゴミだったから、ってことだよ


けっきょく、
気色悪い宗教みたいな超高圧力で、じぶんたちのイミフの力説を通そうとする、「癌」みたいな連中が、麻雀界に居座っていたのが、諸悪の根源だね

ま、雀鬼流の開祖や、連盟は、そろそろ存在が消えるだろうし、今後は、隠れデジタルみたいなヤツは、どんどんデジタルだとオモテだって主張するようになるんじゃないの

ジャンソウや高レートにいるプレイヤーが流れ派ばかり、って言うのは、日本の経済悪化が原因だね 日本経済って、すでにズタボロだから 例えるなら木製のタイタニックってとこだね


きほん、日本の若年層って、
貧困層だから ジャンソウなんて、不毛な場所に行く奴は、レアってことでしょう


中年世代~老人世代は、オカルト麻雀世代=統計的存在率がたかくなる、プラス、いまの若年層は、ネット麻雀あるし、無駄にジャンソウには通わない


この2つが原因なだけだとおもうよ


>>雀荘に足を運べばアナログ人間の方が断然多いんだよなあ。
これから多少デジタル人間が増えるかもしれんけど、アナログが淘汰されるなんてことは未来永劫無いと思うわ。


って言ってる奴は、単純にアタマが馬鹿だね 


こういう、
「今がこうだから、未来もこう」っていう社畜的発想しかできないヤツは、未来について論じないほうがいいと思う どうせ全部ハズれるからね
 

まあ馬鹿なゴミコッパに、赤犬さんがツッコミ入れてあげる必要も、ないんだけどね(* ̄∇ ̄)ワハハ 

投稿: 赤犬さん | 2014年4月 4日 (金) 17時08分

赤犬が個人ブログのコメントとはいえ、他人の目に触れる文章を発表する前に内容の確認もしないアホだということはわかった。

投稿: | 2014年4月 4日 (金) 21時09分

ここら辺の話については前号と前々号の近代麻雀の
デジタルとオカルト論争に関する
コバゴーさんの答えが素晴らしかったです

あそこまでしっかりした解答は見たことない
ちゃんとオカルトで強い人側を立てつつ
デジタルに基づいた解説が大切ってことを書いてましたね

投稿: | 2014年4月 5日 (土) 03時44分

アンチ連盟天鳳民だが
麻雀は要素が多すぎて、そら流れ派って一要素だけで実力は決まらん 当たり前だろ
十段以上でも副露率リーチ率押引き全然違う
アサピンや木原が多少流れ取り入れたってその辺の7段より強いに決まってる

麻雀議論で流れどうこう言いだされた時点でそいつと話す気はしないが

投稿: | 2014年4月 5日 (土) 13時50分

デジタルだろうがオカルトだろうが
キリスト教だろうが創価だろうが無宗教だろうが
強い奴は強いし弱い奴は弱い
ただ単に流れ論や連盟の上層部を見ると不快な事が多いというだけ

投稿: | 2014年4月 5日 (土) 14時09分

赤犬って惨めだw

投稿: | 2014年4月 5日 (土) 14時18分

デジタルとかアナログ(オカルト)とかって結局はどうでも良い問題ですよね…
要はいかにして勝つか?って方法論の問題で…

牌族オカルティの利積さんの言葉より『この世には理より正しい間違いがあるのかも知れないな』

投稿: デジタル求道者 | 2014年4月 5日 (土) 15時52分

赤犬さんとやら

あなた麻雀界の人じゃなくネットゲーム界の人だから
門外漢である麻雀界に意見しないで頂戴ね

投稿: | 2014年4月 6日 (日) 00時23分

全く同感!
パチンコにだって流れはあると思います。

投稿: アフリカ象 | 2014年4月 6日 (日) 01時45分

ふむ


総括すると、
やはり、赤犬さんの考えが一番ただしい、という結論で落ち着きそうやな(* ̄∇ ̄)ワハハ


つーかこれ、福地本に、なんかあったよね


「チンチロは、純粋なサイコロ遊びで、
戦術なんか存在しない、運100%、戦術が存在しないんだけど、それじゃ、アジケないから、流れ・ツキとか、不毛なことを考え始める」とか


早い話、アジケない勝負・つまらない勝負ほど、
オカルト要素で、心を満たそうとする、みたいな宗教が生まれやすいとも言える


むかしの麻雀は、プロたちのレベルもすごい低レベルだったし、雀鬼流の開祖みたいな、ゴミザコでも、なんだか宗教の派閥を効かせていたような時代、
ハイフ機能もない、統計資料もない、で、超つまらなかったんだろうな~って思う


つまらない分野ほど、オカルトが、伝染病のように、はびこる余地があるってことなんかな

そうかんがえると、ネット麻雀によって、
麻雀は、メチャクチャ進化したんやなあ

投稿: 赤犬さん | 2014年4月 6日 (日) 19時33分

赤犬は麻雀どころか頭も弱いとみたwww

投稿: | 2014年4月 6日 (日) 21時55分

赤犬さんの正体は現役の女子学生なのですか。それとも成りすましの男性なのですか。とても気になるのですが。

投稿: 利用された審判長 | 2014年11月 3日 (月) 02時55分

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