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2012年10月 3日 (水)

【麻雀】質疑応答

前々回のエントリに対するコメへの返答。

◆1
をいをい、「実際」とか結果論者もいいとこ。
とあるトイツ好きの宇宙人は牌の語りかけを聞き、ピンフ、リャンペーコーを捨て七対子のみに受け、一発でツモったそうですが果たしてそれが正解なのでしょうかね。

こーゆーの、麻雀やる人の意識がずいぶん変化したなーって思う。
昔は結果論がすべてだった。
いくら理屈を言っても、「んで結果はどうだったの?」で引っくり返された。

麻雀がギャンブルからゲームになったんだって思うわ。
たとえばさ、オリンピックって一発勝負でしょ。
いくら理屈はいいはずでも、オリンピックの場で結果として敗因となった戦術は評価されないよね。
それと同じ感覚だった。
結果がすべてで、それを当てられるのが強さだという。

俺は結果論の尻尾を引きずってて、実戦でも、そのときどうだったかが気になる。
それでも、ずいぶん理屈のほうにシフトしてると思う。
同じ状況が100回あったら…って考えるからさ(これは20年前からそうだったけど)。

麻雀プロの語るハウツーが最近の読者に評価されないのは、ここに大きな原因があると思うわ。
読者は結果よりロジックを求めるようになってきている。
でも、ベテランプロは結果論のパラダイムで生きてて、この1回はこの1回だけって考えるからね。
一発勝負のタイトル戦を根底に考えてると、そうなるのかなって思う。

◆2
こういう正解が微妙に分からない問題って出版社に苦情来ないのかね。

確かに間違うのは良くない。
だから俺の立場としては、申し訳ありませんとおわびするのが筋。
以下は理屈。

確実に正解が出るような問題にすると、受験の問題集みたいになる。
そーいう問題にしたかったら、プロ団体の試験問題みたいなやつにすればいいんだよね。
牌効率とか。
異論がまず出ない。

ただ、問題としては面白くなくなるよね。
まだ評価が確定してないような戦術は扱えなくなる。
戦術を扱っても、当たり前な問題になってしまう。

面白さ&役立ち度は、確実な正さと背反の関係だ。
つーわけで、編集部としては面白さや役立ち度を重視してる。
俺もまたミスしまいとするよりも、そっちを重視。

最前線ってのは、ミスなしではありえない。
ミスしたときはその情報を公開し、自分の考えを更新してくほうを意識してますね。

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コメント

>まだ評価が確定してないような戦術は扱えなくなる。
>戦術を扱っても、当たり前な問題になってしまう。
>面白さ&役立ち度は、確実な正さと背反の関係だ。

この辺は難しいとこすね。
ロジカル入門でも答えが割れるような問題は読む気しないみたいな感想があったし。
俺は正直その辺の感覚って理解できないんだけど。なぜその答えなのかの根拠さえ書かれていればいいと思うし。

投稿: 銀ブチ | 2012年10月 3日 (水) 19時21分

ほぼ正解の理論とか手筋は現代麻雀技術論とかでネットでタダで見れるんで、金払う以上読み物としておもしろいほうがいいです。

投稿: | 2012年10月 3日 (水) 20時15分

今書いてるコラムって初級者向けの簡単なやつでしょ?
それで意見が分かれるような問題扱うってどうなの
もっと簡単なのから教えてやれよ
この前の4p切って字牌抱えましょうレベルからさ

投稿: | 2012年10月 3日 (水) 22時51分

正解の分からない情報にはお得感が無いんですよね。例えば普段100円のハンバーガーがクーポンで90円と言われたら僅かではあるけどお得感があります。しかし『このクーポンを使うと20円安くなるけどスタンプカードが押せなくなるから、難しいですねぇ』なんて言われたら使う気が起きません。私としてはわざわざ金払って面倒な活字読んで『難しいですねぇ』なんて言われたらガッカリします。もちろん問題提起としてたまにそういう問題があるのはいいですが。

投稿: | 2012年10月 3日 (水) 22時54分

読み手がどのくらい戦術論のようなものに触れてるかにもよりますよね。

上の方が言ってるように、現代麻雀技術論や科学する麻雀なんかをすでに読んでる人にとっては1つの考え方として、またエンターテイメントとして福地先生の文章を読むわけで、答えが割れるのもありでしょうけど

キンマしか読まない人にとっては、そこの戦術コーナーが現代麻雀技術論や科学する麻雀の役割を担っていて欲しいと考えると思います。

どちらの人が多いのか、というマーケティングの問題な気がします。

投稿: | 2012年10月 4日 (木) 00時54分

福地自身がこのコラムの対象は特上いけないレベル的なことを言ってたよね
評価が確定してない戦術を取り扱う意味はあんまりないんじゃないの?
余談としてこういう戦術、考え方もありますよくらいの紹介に留めて読者に興味持たせるくらいなら意味あるけど、評価が確定してない戦術をいきなり教えるより確実に特上到達できる戦術を教えてあげなよ

投稿: | 2012年10月 4日 (木) 09時17分

受験っぽい正解が明確で他の正解がない問題より、
研究っぽい正解がまだ確定してなくて、
自説を解くほうが受けるとはたしかに思います。

投稿: ダイスケ | 2012年10月 4日 (木) 19時21分

読み物としては色々な意見が出るような場面の方が面白いけど
クイズとしては明確な答えが出ないとまずいんじゃないでしょうか・・・

投稿: メガネ部長 | 2012年10月 5日 (金) 09時16分

すべての問題には必ず正解が存在してしかるべきだという考え方なのかも知れないけど、ポーカーとかでもそうだけどその個々の問題は実は些末なことでその答えにする根拠(ファクトとしての状況とその状況に対する著者個人の考え、またそこから導かれる思考過程)をまず学んで、それに基づいて実際に読者が打つときにその著者と同じ思考回路を辿っていけるようであれば本としての役割は果たしてるんでは?考え方なんて一つじゃないんだし。ディスカッションを嫌いエライ先生が与えてくれる正解を好むライトユーザーには売れないかも知れないけど。

投稿: | 2012年10月 5日 (金) 15時36分

まだ勘違いしているな。

面白くないのは、お前のライターとしての力量の問題だ。
すり替えるんじゃない。

まあ知ってて気付かないフリをしているんだろうがな。

売文で小銭を稼いでいるんなら、少しは腕を磨けよ。

恥をしれ、カスが。

投稿: | 2012年10月 5日 (金) 20時44分

売れたら勝ちだと思います。
それ以外に評価なんてできないっすよ。
しかも今や踊れるライターで、体脂肪率も激減とか。
勝ち組すぎて、先生がまぶしいです。
今度、かつ丼おごってください。
できれば上おしんこを付けてお願いします。

投稿: うだ | 2012年10月 6日 (土) 21時52分

初心者が中級レベルに達するためのコラムだろ?
そりゃ読んでもらうために面白さも必要だけど最先端の確定してない戦術じゃなく別の方向で面白さを出すのが筋ってもんだろ
最先端の戦術で初心者惑わしてどうすんだよw
それじゃ小学生にいきなりM理論教えるようなもんだぞ

投稿: | 2012年10月 8日 (月) 12時58分

こら、ハゲ。近麻読者にレベル合わせろ 答え有ってのクイズ 結果あってのプロセスだろ アスリート面して極細筋肉を体脂肪率だけで語るな

投稿: アンチんこ | 2012年10月 9日 (火) 02時23分

いつも思うけど先生の問題は立体図なのに河はリアリティが無いてむ

投稿: | 2012年10月10日 (水) 02時15分

カスとか言ってる奴
俺の友達のスーパーハカーがお前の個人情報を

投稿: | 2012年10月10日 (水) 23時33分

【麻雀勝ち組の選択】近所のコンビニで購入しました
共感できる部分がたくさんありました♪

サラリーマンしているので月に半チャン100回くらいしか打ってませんがピンの1ー3(面前赤、一発、裏ドラ500円場代600円)
の店で月間平均でマイナス1万円〜3万円くらいで遊んでいます。

一度同卓してみたいです♪

投稿: ペニス君 | 2012年10月15日 (月) 21時24分

東京で永らく麻雀の生活してるけど、福地誠って最近知ったよ。

ブログ読むかぎり、アホな奴ですね。

投稿: | 2012年10月27日 (土) 21時47分

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