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2012年2月 3日 (金)

【麻雀】事実誤認

多少時間がたってしまいましたが、日本プロ麻雀連盟様から先日要求のあった事実誤認の確認と謝罪について、検討していきたいと思います。

 * * *

事実誤認1
最高位戦八百長事件は、八百長だと主催者が認めたんですから、何の証拠も示さずそれを否定しても無意味です。
書籍『実録・麻雀盛衰記』とか、当時の『月刊近代麻雀』など、状況を説明する資料も残ってます。ネットでも、このブログみたいな状況証拠的な証言はあります。そういうものへの反論なくして、ただ違うとだけ言っても、それじゃ説明になってないですね。
プロ連盟が最高位戦八百長事件をきっかけにできたことは、ぼくに言わせればすでに歴史的事実であって、それを否定するなら、否定するだけの証言等を集めてきて反論するしかないですね。灘さん、荒さん、畑さん、田村さんなど、証人はまだ生きてるわけですから、やればできることです。この件に関しては、こちらに取材義務はなく、プロ連盟側に説明責任があると思いますよ。

事実誤認2
「森山さんは、麻雀はラインがある競技という認識の人だ」というのは、知人が言ったことです。上手いこと言うなあと思ったのですが、森山さんが実際にどういう表現をふだんしているかはわかりません。なので、そんな発言はしたことないというのは、その通りだろうと思います。
ただし、プロ連盟のタイトル戦の決勝に、プロ連盟から2人、他団体から2人残って、連盟員がもう一人の連盟員に差し込みせず、結果として他団体の人に優勝されてしまったときなど、差し込みしなかった人が怒られましたよね。そういう出来事はいくつもあるはずなので、実質同じことだと言えるんじゃないでしょうか。
同じようなことは他団体でもいくらもありますが、団体としてまとまって同じ団体の人に勝たせるのが当然としているのは、プロ連盟だけだと認識しています。この認識がすでに古かったら、それは謝罪しますが、少なくとも過去においてはそうでしたよね。
とはいえ、この件に関しては、決して悪い部分だけではないと思ってます。森山さんはいい意味でも悪い意味でも現実主義者であって、この件に関しては、いい部分の現実主義が出ていると思います。最終戦の目無し問題など、ラインが出ざるを得ない状況が起こりすぎるのが競技としての麻雀の問題で、「ラインがある競技だ」というのは、じつに見事な説明だと思います。目無し問題に関しては、規定やガイドラインを作るなどして対処するしかないわけで、その前段階の現実認識としては、さすがだと思ってます。

事実誤認3
この件に関しては、個人的なことになってしまうのですが、森山さんに謝罪したい気持ちはあります。いきなり電話して、そのときに聞いたことを証言とするのは、不意打ちに近いですから。
状況としては、十段戦が終わったあと、八百長があったんじゃないかとネットで騒動が起きていることに対して、『近代麻雀』編集部で、森山さんに話を聞いて、その結果を雑誌に載せてみたらどうかという案が出たんですよ。意図としては、八百長か否かを判定するようなものではなく、タイトル戦の終盤というのはこういう問題が起きやすいわけで、識者に話を聞いて、その問題について考えてみましょうね的なスタンスでした。
ぼくとしては、直接会って話を聞くアポ取りのつもりだったんですが、いきなり話が本題に入ってしまったんですね。その結果、その電話である程度の話を聞くことになり、さらに『近代麻雀』でも、その企画案はなくなったんですね。そうした成り行きで、一度きりの電話で終わってしまったわけです。
なので、森山さんとしては、その問題について前もって頭を整理することもできず、いきなり電話されて、その言葉尻を捕らえられたという気持ちがあるんじゃないかと思います。この点については申し訳なかったと思ってます。
ただし、内容に関しては、間違ってないと思いますよ。たしかに、森山さんは「批判しないでくれ」とは言いませんでしたが、「君らがそうやって騒ぐと、もう(ネット配信を)できなくなるよ。それでいいの? あれが面白かったという意見もいっぱいもらってるよ」と言ったので、内容的には実質同じだと思っています。

事実誤認4
これは主観的な問題すぎて、どちらが正しいか論じ合うようなことじゃないですね。

事実誤認5
この件に関しては、事実誤認だったかなと思ってます。その後聞いたところでは、タレント事務所とか、スポーツ選手などで、勝手な発言を禁じられている団体はいろいろあるようです。「そんなところは他にあまりない」的な発言は間違いでしたので、この件に関しては謝罪します。申し訳ありませんでした。
ただし麻雀団体では、個人の発言が理由で大きな処分までされるところは他にないと思います。叱られるくらいでしょう。なので、言論統制が敷かれているという認識が間違っているとは思っていません。

 * * *

長くなりますので、今日はここまでにします。残りは後日に。

全般に、こちらの主観的な判断に、「いやいや、そうじゃありませんよ」と言ってるケースが多いですね。それって、ラーメン屋に行って「まずかった」と言ってる客に対して、「うまいだろ!」と怒ってるラーメン屋の店主と一緒ですよ。うまいかどうかを決めるのは客の側です。それは文句をつけてもしょうがないことですよね。

今の世の中というのは、「うちはちゃんとやってますよ」と言うだけじゃ通らないんですよ。たとえばお金の問題では、会計報告をして、初めて信用されるわけです。人事系のことでも、情報公開していろいろ説明することによって、ようやく信用してもらえるわけです。ネットが普及してからは、そんな傾向はさらに加速しています。

それが常識であるのに、ぼくの書いたことに対して、「あなたの書いたことは事実誤認ですよ」と証拠もあげずに言ってきても、意味ないんですよ。証拠をあげるとか、実例をだすとか、具体的に示さずして「事実と違ってます」と主張するのは、主張として成立してないんですね。

それに、「福地さんは取材すればできる立場なのに、取材せずに勝手なことを書くのは悪質だ」といったことが書かれてますが、ぼくだって業界内の噂はいろいろ耳にするわけですよ。そういう中から、正しいだろうと判断したものをもとに考えていくわけです。その判断が間違っていたら、こちらが信用を失うわけです。

同じようなことは匿名で山のように言われてます。実名で書いてるのはぼくくらいだってことでしょう。ぼくの書いてることが間違っているなら、証拠をあげるとか、実例をだすとか、ちゃんと説明すればすむことです。

事実誤認ですよという要求が、単に事実誤認ですと言ってるだけで、事実の説明になってないですから、子どものいいがかりに近いものになってしまってますね。

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コメント

おまえが悪い

投稿: にせ悟空 | 2012年2月 3日 (金) 09時01分

長い

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 09時05分

こういうことをまともにやろうとするなら立証責任がどちらにあるのかという法的な視点は避けて通れませんね。
よく勉強なさって慎重に発言することを期待します。

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 09時09分

せやね

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 09時17分

わろすw

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 09時32分

八百長扱いに反発して出来た団体がプロ連盟では

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 09時36分

連盟とのくだらないいざこざは無視無視(´・ェ・`)
そんなことより2/18の雀龍位観戦行きませんか?まくじゅにあさんも来るらしいっすよ

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 09時58分

子供の言いがかりとはいいえて妙ですね。
続編も期待してます。

投稿: 七真 | 2012年2月 3日 (金) 10時16分

ラーメン屋のくだりは違和感があるな。
1ファンならともかく、先生は業界内じゃそれなりに地位がある訳で、俺の主観でまずいと言ったら何が悪い?
という論理は成立しないと思う。

連盟にファンがいてお金をもらってる以上は公であるように、先生もファンがいてお金をもらってる以上は公だと思う。

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 10時21分

予想通り謝罪する点ほとんど無くてワロタw

投稿: 豆特民 | 2012年2月 3日 (金) 10時30分

「あのラーメン屋はまずい」という発言に対し「うまいよ!」と反論しているのではなく、「あのラーメン屋は腐った食材使ってるよ」とラーメンライターが言ったことに対し「違いますよ」と抗議しているのと同じ種類のことでは? あと「あのラーメン屋は客をアホだと思っています」という発言をしたラーメンジャーナリスト(そんなのいるかしらんけど)に「そんなこと思っていませんよ」と抗議したのと同じ種類なのでは? 日本プロ麻雀連盟は麻雀ヘタクソ、と言ったのに対し「上手いよ!」と反論したのならともかく。

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 10時42分

徹底的にやればいいんじゃないですか?
東大卒だし連盟よりきちんと反論できるでしょ。
八百長や言論統制は現にある話ですし、
ラブレターを見ても細かいとこまでゴチャゴチャと言っていて呆れました。
あの体質じゃあ中の若手は発言できませんね。
どんな陰湿な嫌がらせをされるか想像に難しくありません。
謝ると調子に乗りますよ。
裁判すればいいじゃないですか。
多分、8対2で勝つと思いますよ。

投稿: 通りすがり | 2012年2月 3日 (金) 12時04分

別にラーメン屋のくだりはどうでもいいけど 各事実誤認にたいして本文も載せてくれるとわかりやすかった

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 12時06分

ついでに近代麻雀にも言っておきますけど、
これで麒麟児打ち切ったら買いませんよ?
ゴールドが雀鬼会と癒着して凋落しましたけど、
今度は連盟の老害と癒着ですか?
連盟批判しろとまではいいませんが、
堀内プロや福地先生を切るようなら、
アカギと麻雀小僧のコミック買うだけにして、
近代麻雀は二度と買いません。
そろそろカッコイイとこ見せてほしいですね。
はっきり言って連盟なんてオワコンなんですよ。

投稿: 通りすがり | 2012年2月 3日 (金) 12時07分

どうでもいいけどこれに対して虎一族はどう反応するかな
どんな反論するんざんしょwww

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fwww.jyanshi.net/&wsi=002a549034b400f3&ei=c1ArT5GOJYLNkgXB0J1X&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 12時13分

素直に平謝りすれば解決するのになんでこう事を広げようとするwwww

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 12時57分

にせ悟空がいるw
これで虎と雀けんぽんが来たら三馬鹿揃い踏みだな…

ところで鳳凰戦、懲りずにまた小島に解説させるのな。
連盟オモロすぎるw

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 14時30分

で、このゴキブリが入ってたラーメン、ちゃんと返金してもらえるんでしょうね?

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 14時37分

漫画も買ったら竹に金が行くのでブックオフとか中古で買うか立ち読みで済ませましょう(笑)

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 15時37分

八百長疑惑は本人らはそりゃ八百長じゃないって言うだろうけど状況証拠とか、当時の運営やらの発言あるからな~
連盟の金の流れが不透明ってのも元連盟の人が証言してるしな~
腐った食材使ったラーメンの証拠は十分あるね

八百長疑惑はどうせ水掛け論だからあれだけど、金の流れはきちんと公開すればいいよね

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 15時44分

最高位戦や協会は総会で必ず決算を全員に配って承認とってるのにな
明らかに一番カネが動いてる連盟でそれをしないって…
昔誰かがそこを追及して今回の板川さんみたいになったとかあるんじゃないの?

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 16時24分

なんか違和感があるんだが、「業界内の噂」を「正しいと判断」したからと言って、「真実」にはならないんじゃないの?

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 16時40分

で、何を謝ったんだ?

お前みたいなのにいちいち立証責任を果たしてたら有名人はみんな言われたい放題だな。お前みたいなやつがいるから民度が低くなる。

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 17時02分

>お前みたいなのにいちいち立証責任を果たしてたら有名人はみんな言われたい放題だな。

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 17時15分

連盟は強い麻雀を売りにしてるのか、魅せる麻雀なのかはっきりさせるべき

まあ強くないから、魅せるけど弱い麻雀がいいとおもう

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 17時15分

虎のやつコメントも見てんだろうかね
アホの極みだから「謝った後ネット上で批判するとかよくない」とかって言うのかしら
十段戦批判も本質をまるでわかってないバカ丸出しだったしまた虎の無能っぷりが見られると思うと胸が熱いわwww

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 17時36分

4つ上のコメとか虎っぽいw

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 18時47分

店主の舌に問題あるとしても背油が強いとか縮れ麺がどうとか無駄な討論で終わりそう さて今夜は蕎麦にしよう。

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 18時56分

ふがふがげほげほおえっ
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv79770756

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 18時57分

謝るのかなぁと思ってたので全面的に戦う姿勢に
wktkが止まりません。

初クリックしようと思ったらさすがになかったorz

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 19時12分

今さら何言ってんじゃぁあ!
詫び入れた後にんなこと言ってもなあ、だったら最初から言えや。
中学生並みだがな。

大方、漫画原作者とやらの後ろだてが出来たもんで強気になってんだな。
とすると、その漫画原作者って福地君を強気にさせるぐらい力のある人物だな。

投稿: 雀けんぽん | 2012年2月 3日 (金) 20時11分

雀けんぽんきてバカトリオそろうまでリーチだな

虎来ないかな

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 20時23分

雀けんぽんって本物じゃなくて偽物とか二代目とかじゃないの?そんな気がする。

この先連盟と先生ってどうなるんだろうね。楽しみになってきた
(^3^)

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 20時53分

>事実誤認ですよという要求が、単に事実誤認ですと言ってるだけで、事実の説明になってないですから、子どものいいがかりに近いものになってしまってますね。

名誉を毀損された者が下げられた名誉を回復するときに、事実誤認があり、それが人の外部的評価を下げる可能性のある事実であると主張すれば、その事実の非真実性の証明ま
でする必要はない。
 事実の真実性の証明は表現者が負う。
 これは、刑法上も私法上も同じこと。

 ジャーナリストともあろう方がそれすらしらないのでは、ちょっと・・・。

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 21時16分

とても面白いです。ありがとうございます。

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 21時37分

>事実の真実性の証明は表現者が負う。
> これは、刑法上も私法上も同じこと。

まあ、裁判するならそうなんでしょうけど、福地さんは単に多くの麻雀ファンのプロ連盟に対する評価を代弁してるだけなんだとおもいます。
ここで、法的に名誉毀損が成立したところで、プロ連盟に対して信頼をうしなった麻雀ファンの信頼がもどってくるわけではないんですよね。
福地さんはプロ連盟に対して、麻雀ファンの支持を得るにはこうあるべきって意見を提示してるだけなんだとおもいます。
プロ連盟としては、その意見を紳士にうけとめ、改善に努めていくことが、今後の麻雀界の発展に必要なんじゃないかなとおもいます。

投稿: げんたろ | 2012年2月 3日 (金) 22時23分

なんつーかメディアの良く使う説明責任って法的なもんではなく道義的なもんだから。裁判の証明責任みたいな厳格なもんじゃなくてもっとテキトーなもんだよ。

投稿: | 2012年2月 3日 (金) 23時49分

真実性の証明については
当該競技者が当時所属していた団体の最終的な公式の裁定として
八百長行為を認定し決定戦を打ち切ったという事実がある以上、
摘示した事実が真実に合致すると信じるに足りることが相当といえるだけの理由がある、
と言っていいんじゃないかな。

たぶん先生はそれくらいは知っていて
あえてブログには書いていないだけだと思うけどね。

投稿: SS | 2012年2月 3日 (金) 23時54分

出版業界に身を置く人間として感想を。

学歴を売りの一つにしてるみたいなので、もうちょっと気の利いた反論をするかと期待していたのですが…。
これじゃ訴訟負けレベルどころか、子供の言い訳に過ぎないです。

どれも酷いものだけど、特に3・4に至っては没論理もいい所。
論点摩り替えてグチャグチャ言い逃れるネット弁慶の厨房の戯言と何ら変わらない。
文筆業の端くれを自認するなら、脊髄反射みたいなのじゃなく、ちゃんと頭使って文章練り上げるんですね。

相手の言い分は、簡単に言えば「勝手な憶測で相手の口に言葉押し込むな」って事でしょうに。
貴方がやったのは、われわれの業界では「意訳」ではなく「改竄」或いは「捏造」に当たる行為です。

貴方が「主観」とやらで勝手に想像した台詞を、さも相手が喋ったかのように書いた行為そのものが「おかしい」と問われてるのですよ。

「間違ってないと思います」
「実質同じだと思っています」
「主観的な問題すぎて、論じ合うようなことじゃない」

………もうね、情けなさ過ぎて笑いも出ないですわ。
主観のみで書いた言い訳を、また主観のみでする。
これが何の弁解になると思ってるんですか?
貴方が書いたのは、「間違ってない根拠は、僕が間違ってないと思ったからです」って意味の文章ですよ。
(「流れがあるのは、流れがあるから」って言ったどっかの馬鹿を思い出しましたw)
いい歳した大人がこんな言い訳にもならない駄文しか綴れないなんてのは、情けないと思いませんか?

実名でやっている事を随分と得意がっているようですが。
実名にせよ無記名にせよ、報道には「客観」というものが必要不可欠です。
それが発信する側としての、最低限のモラルです。
御自分のやっているのは報道では無いとおっしゃるでしょうけれど。
ある程度の知名度を利して、不特定多数に向けて第三者に関する発信をするのであれば、報道に準じる行為と看做されても仕方ありません。

その不可欠な要素を抜きにして「主観」のみで押し通した挙句、その主観が誤ってますと反駁された訳でしょう。
それに対し「主観の相違」という言葉は、何の反論にもなりません。
その主観を持つに至った根拠を示し、自らの主観に誤りが無い旨を堂々と開陳する事が出来ないのであれば、貴方の「検討」とやらは全くの無意味です。

貴方の最後の3行をお借りして〆としましょう。

『事実誤認ですよという訴えに対し、単に事実誤認じゃないですと言ってるだけで、事実の説明になってないですから、子どもの言い訳に等しいものになってしまってますね』

投稿: 初コメ | 2012年2月 4日 (土) 00時39分

こんな話はどうでもいいから
小島が堀内を素人呼ばわりしていたことに
もっと突っ込めよ。

投稿: | 2012年2月 4日 (土) 01時02分

福地さんは連盟さんにリアル謝罪なさったのに、まだ程度の低いラブレターにブツブツブツブツおっしゃっているんですか?もういいでしょう?
申し訳ないのですが、ガキの喧嘩みたいです。いちいち相手にしていたら福地さんも連盟さんと同じレベルに見られてしまうので、ここら辺で退くのが賢明かと思われます。
そもそも麻雀でパフォーマンスしなければならない方達が、それ以外のことで注目を集めていること自体、よくわからない。揚げ足を取るのに命をかける団体なのですかね?まぁなんでもいいですけどね。
あっ、それと言うの忘れてました!次の天鳳名人戦も頑張ってくださいね。すごい参考にさせてもらってますので。
では、失礼します。

投稿: 爆肉鋼体 | 2012年2月 4日 (土) 01時39分

長文コメわろたw

投稿: | 2012年2月 4日 (土) 02時28分

>貴方が「主観」とやらで勝手に想像した台詞を、さも相手が喋ったかのように書いた行為そのものが「おかしい」と問われてるのですよ。

これは福地さんの十八番ですよwwww

投稿: オカルt | 2012年2月 4日 (土) 02時54分

小島はまあ強くないからいらないだろ

投稿: | 2012年2月 4日 (土) 04時33分

全てが不毛

投稿: | 2012年2月 4日 (土) 04時41分

長文乙。しかし、記事とは一般人に分かり易く、稚拙であればあるほど、おもしろい。
ここにいる人間はそれがわかってて見ていると思ったが。

投稿: | 2012年2月 4日 (土) 06時40分

福地は自ら楽しんでプロレスしてるだけだろ
こんなもんに皮肉たっぷりで長文マジレスしちゃう出版業界に身を置く人間(笑)
馬鹿丸出しだな

投稿: | 2012年2月 4日 (土) 08時26分

福地君…長くてウザいよ?

(あんま見てないけど)わざわざ寝た子を起こしてやんなよ。

客観的に見れば双方とも主観的な主張で相手を批判しているだけ。

極めて同レベル。

それにも関わらず、福地君は「人から情報を集め確からしいものだけを抽出している」っていう抽出の根拠も自分フィルターという主観的な評価基準のみで、連盟にのみ客観的評価を求めて説明しろってのはおかしい。

>匿名でなく実名ぼくだけ。

だから何?

だから自分だけが攻められるって言いたいの?

バカでしょ?

批判しなきゃ攻められないんだから、最初からしなきゃ良かっただけの話。

ガキの逆恨みか。

そもそも八百長だって、やっちゃいけないルールがないんだから、やっていいんだよ。

(まぁ連盟含め万人の反応は八百長=やっちゃいけない事だがな)

どうしてもやめさせたいなら明確なルール化しないとダメだろ!

堀内の鳴きだって小島君はやめさせたかったであろうが、アリアリというルールな以上有りな訳だ(笑)

まぁ、麻雀の性質では八百長を規制するルールを明確化するのも難しい所ではあるけどな。

目なしの基準とかもな。

親番残っててトビなしなら目なしとは言えないし。親番なくても残り2局で総合64200差ぐらいなら、リー棒や一本場でいくらでも目があるわけだ。

ま、そのあたり先生の力で何とかしてみてよ。

期待してるよ(笑)

負けじと長文失礼。

投稿: | 2012年2月 4日 (土) 09時33分

↓直撃なら128000点以上でもOKか…。

投稿: | 2012年2月 4日 (土) 09時42分

あくまで主観だが、これ書いたの福地君のゴーストライターの小学生?

(これは私が数ある意見の内確からしいものを抽出した意見であり、これに反論する福地君はそうでないという客観的な説明を示すべきである)

でなくば福地君はライター廃業すべきだ(笑)

ふざけた論法にも程があると思わないかねぇ?

投稿: | 2012年2月 4日 (土) 11時31分

八百長問題以外は確かに明確な証拠は皆無に等しいから議論にはなってねぇわな

少しくらい事情知ってる身にはわかりやすいからいいんだけども

まぁちんこがんば

投稿: | 2012年2月 4日 (土) 11時36分

たこ

投稿: | 2012年2月 4日 (土) 22時37分

連盟員沸いてるなwwww

投稿: | 2012年2月 5日 (日) 01時46分

いま改めて抗議文見て思ったけど、6~10は、どう反論するんでしょう。反論しようないんじゃないですか? もしかせして6以降はすべて謝罪?

投稿: | 2012年2月 5日 (日) 09時48分

裁判して真実を白日のもとにさらしてください。
しっかし楽しいなあwwww

投稿: ちんこちんこー | 2012年2月 5日 (日) 15時22分

ラーメン屋の例えは全く違う。

ラーメン屋の客は少なくとも金を払っているからその時点でラーメン屋と客の間に利害関係が発生する。

このラーメンでこれだけ金とるのおかしいよみたいな不満が出てくる訳だ。

しかし連盟とちんこの間には批判されなければ利害関係はなかった。

金も払わず、根拠も示さずラーメンを不味いって言ってるチンピラ。

改めるべきはちんこだろ。

金払ってないので嫌なら喰わなきゃいいだけの話。

それと同じで嫌なら観なきゃいいだけの話。

あ、既に献金してたら謝罪します(笑)

投稿: | 2012年2月 6日 (月) 07時18分

で、事実誤認9は、「あそこのラーメン屋は、従業員にまったく給料を払わず、でも毎日100杯のラーメンを作るようノルマを課している。だからめちゃくちゃ従業員のモチベが低い。あのラーメン屋ってそういうもん」と批判しているようなもん。それが本当だったら「ひどいねぇ。でもその従業員もやめればいいじゃん」という話で、もしウソだったら「全然違うんですけど」と、ラーメン屋から怒られちゃう話。

投稿: | 2012年2月 6日 (月) 10時01分

私法上って言葉を使っているのは、もしかしたら民法のことなのだろうか。
それともどこかの王様か?

投稿: ちんちんちん | 2012年2月10日 (金) 02時09分

>全般に、こちらの主観的な判断に、「いやいや、そうじゃありませんよ」と言ってるケースが多いですね。

当たり前じゃ!ボケ!それが抗議の定義の中に含まれとるわ。抗議とはそういう意味もあるんだぞ!しっかりしろ!

>それって、ラーメン屋に行って「まずかった」と言ってる客に対して、「うまいだろ!」と怒ってるラーメン屋の店主と一緒ですよ。

ちげーから・・・それとは・・・全く。
例え下手糞過ぎ。頼むし。


>それが常識であるのに、ぼくの書いたことに対して、「あなたの書いたことは事実誤認ですよ」と証拠もあげずに言ってきても、意味ないんですよ。証拠をあげるとか、実例をだすとか、具体的に示さずして「事実と違ってます」と主張するのは、主張として成立してないんですね。

主張の筋が通るかどうかは確かに証拠を
示さないとわからんわな。けどやな、
主張そのものが成立しないってのは
違うぞ!お前、頭悪いな・・・。
>ぼくだって業界内の噂はいろいろ耳にするわけですよ。そういう中から、正しいだろうと判断したものをもとに考えていくわけです。その判断が間違っていたら、こちらが信用を失うわけです。

噂を主観で判断→主観からなる自身の見解に
基づく思考→推測。
ってな具合にお前もそれは推測の範囲を出てない。お前が異を唱えるなら、先に確固たる証拠を以って批判しろ。見ててツマラン。

>ぼくの書いてることが間違っているなら、証拠をあげるとか、実例をだすとか、ちゃんと説明すればすむことです。

お前は間違ってない自信からこんな発言してんだろうけどな、間違っててもちゃんと説明すればすむことってのは違うだろ。子供の言い合いじゃねーんだからよ。

投稿: | 2012年2月17日 (金) 02時07分

非道い批判の仕方だな、ちんこ

「先生!浮気してるでしょ?」

「え?別にしてないけど…」

「嘘です。皆言ってますよ」

「いや知らんし」

「私だけが直接言ってますがね、皆、陰では言ってるんですよ」

「証拠は?」

「そりゃ私が示すもんじゃないですよ!先生に示す義務があるんです!」

「何だね、君は一体?」

「これ以上言い合っても水掛け論になるだけですわ」

レベル低

スライムかお前は!

投稿: | 2012年2月20日 (月) 17時30分

何で浮気相手の証言とるのも先生(連盟)任せなんだよう(苦笑)

どう考えても違うだろ!

投稿: | 2012年2月21日 (火) 07時17分

長文勢きっしょw

投稿: | 2012年2月28日 (火) 00時23分

連盟員さん毎日ご苦労様です

投稿: | 2012年3月 1日 (木) 03時47分

だ~か~ら~
能書き講釈はいいから、素直になろうよ

お前さんはそれほどの人物ではないよ。

投稿: | 2012年3月 2日 (金) 14時15分

福地君て理屈の固まりみたいな男やな。
子供の頃 大人に嫌われてたやろ。

投稿: | 2012年3月 3日 (土) 19時42分

音楽好きな俺からみると、ヒップホップシーンと似ているなと思う
愚痴ばかりで中身が無いから総スカン食らってるところなんかが丸っきり同じ
麻雀はこれから衰退の一途を辿りますとブログで宣言しているのと変わらないですよ、これ

投稿: あ | 2014年3月10日 (月) 01時17分

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