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2008年11月15日 (土)

【麻雀】データで見る俺の麻雀

Bakase20081111マイ解析結果はどうなのか、クドーに教えてくれないかと頼んだら、丁寧に分析してくれた。それが素晴らしい内容だったw(゜o゜)w

てなわけで、内容をご紹介。

【門前攻撃】

和了率、これはもう優秀の一言です。
和了素点が若干低めではありますが、これは先生も気にしている?愚形クソリーが多いためでしょう。

俺の和了率は、特東の平均順位2.5↑の698人中36位だから、かなり高い。和了素点の低さも、和了率の高さの裏返しだから、むしろいいことのはず。

★愚形リーチ時の打点7779は異常な低さ

他に例を見ない低さですw ついでに言うと、愚形時テンパイ取らず率の.090も相当少ない数字です。

先日ブログで採り上げていた、6mと1sのシャボのやつなんかが印象的ですね。あの時もきっちりあがりきっていましたけど、愚形リーチ時の和了46%・放銃16%という数字そのものは悪くないので、判断そのものは優れているのだと思います。

俺は安い愚形リーチがむちゃくちゃ多いらしい( ̄w ̄)プッ その結果も悪くないと。

1114今日、←こんな手牌から即リーしたのがあったけど、これが中盤でもけっこう気にせずリーチする。それが普通の人よりずっと多いらしい。ちなみに、このリーチは追いかけリーチに3900点を振り込んだ。まあ、そういうこともあるわな( ̄w ̄)プッ

ただやはり、あがってショボい振ってデカい愚形1300などは、東風戦でひとあがりがデカイとはいえど、時には自重してみるほうが成績(ここでは安定段位のこと)の面では安定するかなという気はします。

いやいや、俺はクソリーとともに生き、クソリーとともに死にますわ( ̄w ̄)プッ

発見だったのはこれ↓

★好形テンパイ時のバランスはイマイチ

愚形テンパイ時はなんでも曲げ派なのに対して、好形テンパイ時の立直率(.631)、これは逆に平均よりも曲げてないんですよね。

僕(直近1000戦)やさくらこさんなんかが似たような数字ですが、どちらも好形時和了率58%と、曲げたら和了の見込みがあまりないような場合にダマにすることによって、リーチ精度そのものを高めることに成功しています。

それらに比べると、先生の好形時和了率54%というのは、「リャンメン全部曲げてもそれぐらいあがれるんじゃね?」という数字なので、精度を上げることに繋がっているダマではなさそうです…。雑スレ風に言えば、謎ダマが多いという結論に(´;ω;`)

俺は謎ダマが多いのかw(゜o゜)w  好形テンパイのダマが多く、その判断がイマイチだと。なるほどなー。そう言われてみると思い当たる節がないでもない。この前日記で書いたラス目でタンヤオのみをダマにしたいヤツとか典型なのかも。

以前、深鳥さんという人が、自分、理想雀士、クドー、俺の4人の打ち方を分析してくれたとき、俺は仕掛け成功率(鳴いたとき+リーチしたときの和了率)がダントツに高いという結果になっていた。

今回はむしろ逆の結果に。これはどう対処すればいいのか、総合的な問題であるだけに難しいね。

【副露】

概ね問題なさそうに見えました。1副露と2副露での放銃率が同じということで、かわし手なのに「俺があがり切ってみせる!」という使命感に燃え過ぎている感じは若干ありますがw

ラス回避麻雀的には、あがる1000点よりも親にかぶせる2000点のほうが大きかったりするケースもありますし、無理せずに撤退する引き際というのは早すぎるぐらいで割となんとかなるもんじゃないか、というのが持論も、、、まぁあまりというか全く賛同される気配すらないです、はい。

SSに新たに掲載した僕の直近1000戦のデータでは、副露率そのものは以前と比べて相当減ったんですが、1副露と2副露でかわし手と勝負手をほぼ完璧に使い分けることが上手くできていて、副露技術そのものは格段に上がったと自分では思ってるんですけどね~。

たしかに、1副露と2副露での放銃率が同じってのは変だわな。放銃回避努力が足りないってことなんだろう。あと副露率はもうちょい高いほうがいいんじゃないかと思う。序盤に、三色や一通の目を見切りすぎている感じはするね。

最近のクドーを観戦してないからよーわからんけど、以前は本気でアガる気じゃない副露も多かったから、鳴きの精度を上げたんだろーね。

ちなみに、知り合いの下っ端プロ…じゃなくて上っ端プロである須田良規君が日記で書いてたんだが、Maru-Janをやったら今8842名中1位になっていて、平均順位2.071で鳴き率52.272%だって。以前のクドー(通算では0.436)よりはるかに鳴いているという(≧∇≦)  強ぇじゃねーか!

【守備】

ぱっと見、放銃素点(5322)がかなり高いです。そして原因はすぐに分かりました。親や染め等、高いのが分かっている相手に対して打ちすぎですw

ちなみに、以前によく似てると言っていた大根様の場合は、親とリーチに、いえもはや親リーに対して打ちすぎなため、放銃素点はとんでもないこと(5557)になっているんですけどね。特東ではその大根様に次いでワースト2位の放銃素点になってしまっています><

親への放銃率は24%、染め手への放銃率は5%前後が理想かなという気はしてますが、攻撃型の打ち手の場合はあまり気にしないほうがいいのかとも思いますし…どうなんでしょうね。(最近のメタルクウラさんなどを見ている限りは)

大根様というのは長岡大明神ってやつで、放銃素点の高さでは、彼がワースト1位、俺が2位だという(>_<)  おい長岡、このままフリー雀荘とエロゲに逃げちゃっていーわけ?

とにかく高い手に打ち込みすぎだと。これはすごく思い当たる。俺は「相手をなめすぎ型」と「集中力続かない型」の混合だろうね。

これはリアルの麻雀でも同様で、地道にきちんとオリるってのが性格的に向いてないんだと思う。ただね、いくら向いてないといっても、どうにかしないと勝てないよね。これが俺の麻雀の最大の欠点だろう。

俺の放銃素点は5322で、最近1000回でも5251。クドー研究所にデータを納めている他の人と比べてみよう。1000回以上打ってる人だけ低いほうから順に並べてみる。

クドー(最近1000回)4840>超ヒモリロ(最近1000回)4857>長村ビッグ4941>クドー(全)4954>なんぞこれ~4961>超ヒモリロ(全)4998>てんぽいんと5107>ヒゲロング5133>さくらこ5135>ロリータな焼肉5223>俺(最近1000回)5251>断幺ドラ3 5269>理想雀士5281>俺(全)5322>長岡大明神5556

まさに最大の弱点であることがはっきり出ている。これをまずは5100くらいにするのが目標ですかね。天鳳で勝てないためカルドセプトに逃げちゃったヒゲロングさん( ̄w ̄)プッなども入っているから、これが総合成績と正比例してるわけじゃないんだが、けっこう重要な部分だと思う。

放銃時のシャンテン数が前回0.691→今回0.713に染め手への放銃率が.068→.063になったりしているあたり、張ったら全部GOみたいなところがあったのを、最近は歯を食いしばって我慢することができているんだと推測してみました。これが『マジで打つようになってきてる側面が強い』ってことなんですかね。

こうしてデータを出して更に打ち方の変更を試みることによって、長期的な放銃率やラス率といった成績そのものは、おそらく大抵の人が改善される余地はあると思うんですが、いろいろ試しすぎることによって平均順位が悪くなったり、場合によっては今まで築いて麻雀そのものが崩れてしまうことがあるので、難しいですね…。

氷室さんが言うには、『打ち方を変更したらまずは1000戦様子見』だそうですが。僕クラスの暇人でもちょっと困難なレベルですw

まあ根本的な改造は難しいですな。もう10代じゃない以上は(;´∀`)

てなわけで、クドーありがとう! むっちゃ参考になったわ! これからは君の親リーと染め手にだけは打たないよーにするぜ!(≧∇≦)

←いいかげん自分語りがうざいんですけどって人はクリック!

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コメント

めちゃくちゃ面白ぇ!つうかクドーの鳴き理論(1副露と2副露の使い分け)すげーな…。福地先生の若い人から学ぶ姿勢も格好いい!

投稿: | 2008年11月15日 (土) 00時33分

くどてむお金取っていいレベルてむ(*´ω`*)

投稿: | 2008年11月15日 (土) 01時32分

え~今現在の我等がbakase氏の成績…七段R2072 そしてロン2最強と呼ばれるにせ悟空氏の成績…七段R2078 福地テンテ~負けちゃ嫌だよ~(>_<)

投稿: | 2008年11月15日 (土) 02時28分

私は放銃率より放銃素点を下げるように意識したら成績あがりましたよ~。氷室さんも放銃素点大事って言ってた気がします。

投稿: | 2008年11月15日 (土) 03時03分

先生の自分語りは面白いし参考になるんでもっとしてください(>_<)

投稿: | 2008年11月15日 (土) 08時00分

以前東風荘で優秀な成績を残している方が、天鳳は「東風荘と違って天鳳ではどういったデータが理想的な数字か、データの見方やセオリーが確立されていない観がある」点と「段位システムなど、成績評価システムがいまいちである(私の推測ですが、トップ取り<ラス回避のバランスになりがちという事でしょうか)」点が不満だ、と仰っていました。
前者に関しては、天鳳上級者様方の研究によって整備されてきている感じがしますね。もう「ネト麻で本格的に麻雀やるなら天鳳」って言っても良さそう。
にしても最近の麻雀研究は時間がかかりますね。「とりあえず1000戦」は前の1000戦とのデータ比較を前提とした発言ですからね(笑)

投稿: おまーん | 2008年11月15日 (土) 12時22分

麻雀は突き詰めれば放銃素点に集約されると最初から思っていました。

投稿: ヒゲロング | 2008年11月15日 (土) 14時30分

私の名前が初めて福地先生のブログでてちょっとうれしいです

投稿: なんぞ | 2008年11月15日 (土) 18時04分

おまーんさんが挙げた、
“天鳳ではどういったデータが理想的な数字か、データの見方やセオリーが確立されていない”
という点は、まさしくその通りですね。

今回僕が行ったのも『客観的かつ的確な批評』ではなく、あくまで『主観的かつアバウトな批評』にすぎません。
集まった僅か数十のデータとの比較という手法で、気付いた事を片っ端から言ってみただけという。

先生にも、そこのところはメールで念を推しておいたわけですが、ここではその部分は引用されていないため、なんか僕がすげー偉そうなご意見みたいに見えちゃうじゃないですか…w

そもそも、解析データまとめサイト時代にしても、他にやってる人がいなかったから始めてみたまでで、他にもっと企画力・技術力・そして今回のような分析力に優れた人材は天鳳カにも存在するはずなんですけどね。
それでもまぁ、環境整備の一貫として一定の評価をして頂けているのならば本望ではあります。

ただ、ひとつ思わぬ弊害?が。
「私も分析してくださいな~」
という希望者が現れました><

気力を振り絞って返信するまでに3日、分析しつつ文章を書き始めてから90分を要したこの企画、果たして恒例化してしまうのでしょうか…w

ということで、返信は多少遅れるかもしれませんがそこはご容赦下さいねw>ここをみているであろう送ってくれた方

投稿: クドー | 2008年11月15日 (土) 19時14分

11行目 ×推して ○押して
12行目 ×ご意見 ○ご意見番
17行目 ×天鳳カ ○天鳳界

せっかく先生に「文章うまいね」とお褒めの言葉を頂いたというのに、こういうことをやってちゃいかんですね…。

しかし、物書きのプロに文章を褒められ麻雀プロに麻雀を褒められるプロ無職とか、居心地が悪すぎてしゃーないんですが><

投稿: クドー | 2008年11月15日 (土) 19時20分

>3番目くらいの名無しの人
主戦場が違うんで単純な比較はできないかと。
ドンジャラと麻雀を比較しても意味がないしね。

投稿: にせ悟空 | 2008年11月15日 (土) 20時01分

と言うより、ドンジャラのデータでここまでいろいろ考えられるってある意味幸せだよね。
例えばチンチロリンの出目を研究してる人みたいで笑えます。

投稿: にせ悟空 | 2008年11月15日 (土) 20時03分

ていうか時代は59の言うドンジャラに移りつつあるんじゃないの?

59は自分が得意なルールに固執してるだけに見えるのは俺だけ?

投稿: 朝日 | 2008年11月15日 (土) 21時13分

赤あり東風みたいなルールは主流にはならんだろ。麻雀人口全体として支持される一般的な麻雀は赤なし東南の一発裏有り喰いタン有りで、赤あり東風は手軽にできて楽しいという点でネットっで流行ってるだけ。にせ悟空さんが赤あり東風をドンジャラと言うのも俺は納得してるがな。まあにせ悟空さんが八段、九段と昇段していく事で麻雀の王道を証明してくれると影ながら応援しています。

投稿: | 2008年11月15日 (土) 22時27分

煽るね煽るね

投稿: 北岡先生 | 2008年11月15日 (土) 22時39分

煽るって誰に対して言ってるのか分からんが少なくとも一般的な麻雀といえば赤入ってない?俺はその辺が分からんから質問してみただけなんだが・・・

投稿: 朝日 | 2008年11月15日 (土) 22時53分

あーそれからね。ドンジャラドンジャラって言ってるけど実際にドンジャラしたことあんの?ちなみ俺はない。上で使ってるのは59の言動からドンジャラ=本当の麻雀じゃないと推測してのものでおれ自身はドンジャラのルールは知らん。

投稿: 朝日 | 2008年11月15日 (土) 23時00分

クマーとかが「あれはドンジャラです」とか言うのならかっこいいけど全く結果の出なかった猿が言うと凄くかっこ悪いですなぁ。ニヤニヤしてしまう。

投稿: どぶ | 2008年11月15日 (土) 23時51分

つまり負け惜しみということですね。まぁそんなことはどうでもいいんだが。

俺は赤入りが普通だと思ってたからなぁ。

投稿: 朝日 | 2008年11月15日 (土) 23時58分

別に59は赤なしがトップクラスで強いんだからいいじゃん少なくともどのルールでもトップになれない奴よりかは発言する権利がある。

投稿: | 2008年11月16日 (日) 00時37分

権利とかの問題じゃないし。権利があってもかっこ悪いことに変わりはない。

いやだからそんなことはどうでもいいんだって。俺が知りたいのは一般的にいったら赤アリと赤ナシどっちがメジャーなの?ってこと。

投稿: 朝日 | 2008年11月16日 (日) 00時58分

>別に59は赤なしがトップクラスで強いんだからいいじゃん

そこそこ打てるってだけでトップには遠いよww

投稿: | 2008年11月16日 (日) 01時07分

普段から雀荘やネットで打つ人に取っては赤ありが一般的でしょう。ただ麻雀打てる人でも雀荘に行かない人やネット麻雀しない人もたくさんいるわけで(学生麻雀で仲間内で楽しむとか昔覚えた年配の方とか)、そういう人達全員から知られてるルールというと…やはり赤なし東南の一発裏あり喰いタンありのルールという事になると思うんですが。赤あり東風に関して言うとネットではそこそこ普及してますが実際やった事ない人はたくさんいるでしょうね~雀荘でも赤あり東南の店と比べるとやはり少ないですし…。

投稿: | 2008年11月16日 (日) 01時42分

なんか、荒れている。

おもしろいじゃん。


超マニアックな麻雀団体の101競技連盟のトップ雀士の翔龍位様が、赤牌・御祝儀アリのフリー麻雀荘の一般的ルール(ホントは翔龍位様は赤6枚入りと言っている)と101競技規定(赤牌,裏ドラ,一発,ノー聴罰ナシ・連荘は親のアガリのみ)は(本質的に)同じだって発言をしていた(バカセさんの前のブログの俺のコメントに翔龍位様のmixi日記(全体公開)の一部分のコピー&ペーストあり)。

(*'o'*)(*'o'*)(*'o'*)

俺自身の意見は、裏ドラや一発はリーチの価値を増し、赤牌は役つくりの価値を減らし、御祝儀に至っては(極論すれば)完全に別ゲームだと思っています。

でも、101競技連盟A級通算戦績抜群の翔龍位様の意見には重みがある。


あきちゃん、麻雀が解らなくなってきました。

φ(_ _)。o○

投稿: おおあき(HNはmixiも同じ) | 2008年11月16日 (日) 04時09分

なんか、荒れている。

おもしろいじゃん。


超マニアックな麻雀団体の101競技連盟のトップ雀士の翔龍位様が、赤牌・御祝儀アリのフリー麻雀荘の一般的ルール(ホントは翔龍位様は赤6枚入りと言っている)と101競技規定(赤牌,裏ドラ,一発,ノー聴罰ナシ・連荘は親のアガリのみ)は(本質的に)同じだって発言をしていた(バカセさんの前のブログの俺のコメントに翔龍位様のmixi日記(全体公開)の一部分のコピー&ペーストあり)。

(*'o'*)(*'o'*)(*'o'*)

俺自身の意見は、裏ドラや一発はリーチの価値を増し、赤牌は役つくりの価値を減らし、御祝儀に至っては(極論すれば)完全に別ゲームだと思っています。

でも、101競技連盟A級通算戦績抜群の翔龍位様の意見には重みがある。


あきちゃん、麻雀が解らなくなってきました。

φ(_ _)。o○

投稿: おおあき | 2008年11月16日 (日) 04時09分

あれっ、ダブル投稿になっちゃった。

┐('〜`;)┌

最初の投稿で変な画面になったから投稿失敗だと思ったんだけど。。。

ハンドルネームに“(mixiと同じ)”なんて付け足したからアドレスや送信携帯電話固有情報との照合で問題発生かなと思い、ハンドルネームを直して再投稿しました(ダブっていたことは気が付きませんでした)。

m(_ _)m

投稿: おおあき | 2008年11月16日 (日) 04時39分

赤ありと赤なしどちらがメジャーかと言えば、少なくともフリー雀荘においては赤ありだね。

だだそれは、赤ありに比べ短期でも実力の出やすい赤なしだと、負け組が店に来なくなっちゃうから。
商売なんで雑魚にも勝たせるために赤を入れてるだけ。
他には射幸心を煽る目的もあるね。

ようは店の都合なんよ。
それを赤ありが普及してると思い込んでしまうから、赤あり信者はいつまで経っても店の養分なわけで・・・


「豚は自らが食用として飼育されていることに、屠殺される瞬間まで気付かない」


あ、最後の最後で気付くだけ、豚さんの方が赤あり信者よりマシか(^_^;)

投稿: にせ悟空 | 2008年11月16日 (日) 07時56分

コメント27ってすごいなあ

投稿: | 2008年11月16日 (日) 11時19分

>名無しさん
俺の力ですよ。
何故福地氏がこのブログに何度も何度も俺の名前を登場させるのかを考えてみてください。

宣伝効果を見込んでの○食丸出しの手法ですね。

投稿: にせ悟空 | 2008年11月16日 (日) 12時10分

いざ夢のコメ30の地へダイブ!とりゃあああああああ!……やっべー…犬のうんこふんだ靴でこの聖地の土を踏んでしまった。ort 福地先生すまねぇ!まぁウンがついたって事て許してちょ♪ヽ(゜▽、゜)ノ

投稿: | 2008年11月16日 (日) 13時25分

赤無しで強くなってもフリーで勝てないからちょっと…

投稿: 名無し | 2008年11月16日 (日) 13時39分

>「豚は自らが食用として飼育されていることに、屠殺される瞬間まで気付かない」

そんなん豚に聞いてみないとわかんねーじゃん?あ、そうか猿だから豚と喋れるんですね。ブヒブヒ

投稿: 朝日 | 2008年11月16日 (日) 14時57分

ふくちんは田舎猿より知名度も人気もあるのにねwww
猿は腕はそこそこでブログもつまらん
ふくちんも猿の名前出さない方がいいよ、嬉しそうに書き込みしやがるから

投稿: | 2008年11月16日 (日) 15時19分

猿みたいな雑魚はうざいからここにコメントすんなよ、売名に必死か

投稿: | 2008年11月16日 (日) 15時23分

59さんなんて雑スレ民の笑いものになっているのにぜんぜん気づいてないし
英会話配信で屠殺されたようなものだったのに気づいてないし
多分自分が死ぬまで軽蔑されてることに気づかないんじゃないですかww

投稿: | 2008年11月16日 (日) 15時27分

喧嘩米あるけど今夜は華麗にスルー(笑)


パソコンの利点を生かしたこのような数値的研究は昔は不可能でしたね。

でも、麻雀の本質的な技術はホントに進歩しているのだろうか。


モバゲーの自分の日記(?)から拾ってきました。

『麻雀の強さとは何か』

麻雀の強さを戦績以外で表現するなら究極的には微妙な打牌の強さを察知・判定する能力だと思います。

牌効率最善の追究やゲームまわしや相手の挙動観察力や強い精神力の保持や集中力の持続も決して簡単ではないけれど。

一般に打牌の強さの的確な判断は大変に難しい。

リーチ優遇や赤牌やご祝儀等の現代ルールでは特に習得が困難だと思います。

雀歴わずか35年のあきちゃんの意見でしたぁ。

投稿: おおあき | 2008年11月16日 (日) 17時57分

★アルシーアル麻雀の特色について

リーチという役がないので最初の聴牌が最終形ではないことが多い。
無理なく(負けている状況なら多少強引に)より高いアガリを目指したり、悪形聴牌から良形聴牌への変化に精通できる。

字牌の価値がリーチ麻雀に比べて大変に高い。
字牌(翻牌)の絞りはアルシーアル麻雀では戦術として重要である。

リーチ麻雀と違いリーチという役がないので、打牌はすべて対局者の判断すなわち技術である。

一翻縛りがないので相手の必要牌や放銃になる可能性の高い牌を手牌に止どめても死に手にならないケースがリーチ麻雀と比較して多い。
振り聴片アガリのルールもこの特色を助長している。
自由性・軽快性に富むと言える。

投稿: おおあき | 2008年11月16日 (日) 18時09分

今回の日記コメヤバすぎww
悟空さんが出てきたりあきちゃんが出てきたりww
毎度笑わせてもらってます。

投稿: | 2008年11月16日 (日) 18時36分

南南南123一一九九(中ポン)

南が連風牌ならアルシーアル麻雀では役満と同値なんです。

出アガリなら36符4翻なので

切り上げ法(現在の日本麻雀連盟の計算法)
36→40
40*2*2*2*2=640

散家(子)の満貫支払い分の500点超なので満貫(散家2000点)は明白(32符以上の4翻は満貫と覚えてもよい)。

アルシーアル麻雀では字牌(翻牌)や役の価値は絶大なんです。

満貫はアガリ点の最高限度額であり、役満(おそらく役満貫が語源)のアガリ点も満貫である。

投稿: おおあき | 2008年11月16日 (日) 18時54分

いざ神の領域!伝説のコメ数40を加齢臭が出てきたわしが華麗にゲットじゃい!\(゜□゜)/

投稿: コメコメじーさん | 2008年11月16日 (日) 19時00分

俺は老眼じゃないが、マイ解析結果の文字が小さくて見えない。

ケータイは液晶解像度WVGA(480*800)の911Tなんだが。
(>_<)

PDFファイルはダウンロードできるんだけど。。。
ヾ(*'-'*)

投稿: おおあき | 2008年11月16日 (日) 19時23分

今回はコメレスできまいW

投稿: むふ | 2008年11月17日 (月) 00時15分

コメコメっと

投稿: | 2008年11月17日 (月) 03時29分

米多杉ワロタ

投稿: | 2008年11月17日 (月) 14時19分

> にせ悟空さん
店の養分なんて発想はおかしいでしょう。どんなルールだろうが、その店の客が楽しく遊べればそれでいいんですから。

> おおあきさん
アルシアルやりたいんですが、できるところありますかね? 日雀連に連絡すれば一見でもいいんでしょうか?

投稿: 我打麻将 | 2008年11月17日 (月) 21時02分

コメント大杉なので、少しは飛ばす方針で~。

>めちゃくちゃ面白ぇ!つうかクドーの鳴き理論(1副露と2副露の使い分け)すげーな…。福地先生の若い人から学ぶ姿勢も格好いい!

ですねー!
ただ、若い人から学ぶのは、実力主義の世界では当たり前では?

>くどてむお金取っていいレベルてむ(*´ω`*)

ぼくもそう思いますわ!

>え~今現在の我等がbakase氏の成績…七段R2072 そしてロン2最強と呼ばれるにせ悟空氏の成績…七段R2078 福地テンテ~負けちゃ嫌だよ~(>__<)

蟻っすー!

>おまーんさん

天鳳上級者の研究は、ひたすらクドーによってなされているので、まだそんなに蓄積ないんですわ。

>ヒゲロングさん

さすが店長様!(≧∇≦)

>なんぞさん

そのうちまた出しますわ。もしかしたら!(≧∇≦)

>クドーさん

マジな話、金を取ったらどうかと思うのですね。そうじゃないと頼まれすぎちゃうし、そうすることで責任も発生するから、結果としてレベルも上がっていくんだと思うんですね。1人500円とか1000円とかそんなレベルですけど。
とかなんとか、自分はただで頼んどいて、終わったあとからすまんこm(_ _)m

>にせ悟空さん

日本麻雀連盟という、リーチもドラもないルールでやってる団体があるので(ただネットはない)、そこに行ったらどーすか。
偶然が嫌いなんでしょ。もうね、どうやっても麻雀に向いてないから!(≧∇≦)

>ていうか時代は59の言うドンジャラに移りつつあるんじゃないの? 59は自分が得意なルールに固執してるだけに見えるのは俺だけ?

そうなんすよね。今は「偶然」をどう解析するかがメインですからね~。それをドンジャラと片付けてる人は向かんですわ。

>赤あり東風みたいなルールは主流にはならんだろ。麻雀人口全体として支持される一般的な麻雀は赤なし東南の一発裏有り喰いタン有りで、赤あり東風は手軽にできて楽しいという点でネットっで流行ってるだけ。にせ悟空さんが赤あり東風をドンジャラと言うのも俺は納得してるがな。まあにせ悟空さんが八段、九段と昇段していく事で麻雀の王道を証明してくれると影ながら応援しています。

そう、たしかに、雀荘に行く人は赤あり東南、家でやる人は赤なし東南がメインかも。
いずれにしろ、東風はメインにはなりませんね~。ただ、悟空の八段、九段は無理だと思いますし、なったら腹切りますわ(≧∇≦)

>煽るね煽るね

ですなですな(≧∇≦)

>煽るって誰に対して言ってるのか分からんが少なくとも一般的な麻雀といえば赤入ってない?俺はその辺が分からんから質問してみただけなんだが・・・

最近は、雀荘で仲間内でやってる人たちも、みんな赤を入れてますね。他の地域はわからんですけど、少なくとも東京では。

>あーそれからね。ドンジャラドンジャラって言ってるけど実際にドンジャラしたことあんの?ちなみ俺はない。上で使ってるのは59の言動からドンジャラ=本当の麻雀じゃないと推測してのものでおれ自身はドンジャラのルールは知らん。

ドンジャラ、娘1号が小さいころ、たまにやりました。ポンだけの麻雀す。

>クマーとかが「あれはドンジャラです」とか言うのならかっこいいけど全く結果の出なかった猿が言うと凄くかっこ悪いですなぁ。ニヤニヤしてしまう。

ですなー(≧∇≦)

>つまり負け惜しみということですね。まぁそんなことはどうでもいいんだが。俺は赤入りが普通だと思ってたからなぁ。

ネットでも、赤ありと赤なしがあるところで、みんな赤ありばっかやりますからね。そちらに移ってきてますね~。

>別に59は赤なしがトップクラスで強いんだからいいじゃん少なくともどのルールでもトップになれない奴よりかは発言する権利がある。

悟空センセがそんなに強かったらいいんすが~(≧∇≦)

>権利とかの問題じゃないし。権利があってもかっこ悪いことに変わりはない。いやだからそんなことはどうでもいいんだって。俺が知りたいのは一般的にいったら赤アリと赤ナシどっちがメジャーなの?ってこと。

まあ時代は赤ありですね~。

>そこそこ打てるってだけでトップには遠いよww

ですなー(≧∇≦)

>普段から雀荘やネットで打つ人に取っては赤ありが一般的でしょう。ただ麻雀打てる人でも雀荘に行かない人やネット麻雀しない人もたくさんいるわけで(学生麻雀で仲間内で楽しむとか昔覚えた年配の方とか)、そういう人達全員から知られてるルールというと…やはり赤なし東南の一発裏あり喰いタンありのルールという事になると思うんですが。赤あり東風に関して言うとネットではそこそこ普及してますが実際やった事ない人はたくさんいるでしょうね~雀荘でも赤あり東南の店と比べるとやはり少ないですし…。

まったくその通りだと思います。赤が入る方向に向かってるとは思いますが~。

>おおあきさん

翔龍位様は頭が良すぎて、途中を吹っ飛ばして、フツーの人にはよくわからん結論だけ言う傾向が昔からあります~(≧∇≦)

>にせ悟空さん

フリー雀荘は全国に数百軒しかない商売形態だと思うので、それで全体は語れないです。
これだけユーザのいる天鳳で、赤ありと赤なしのどっちの卓が多いか。それがひとつの答えでは?

>コメント27ってすごいなあ

有名人の悟空さんが水増ししました(≧∇≦)

>宣伝効果を見込んでの○食丸出しの手法ですね。

ご協力ありがとうございます!(≧∇≦)

>いざ夢のコメ30の地へダイブ!とりゃあああああああ!……やっべー…犬のうんこふんだ靴でこの聖地の土を踏んでしまった。ort 福地先生すまねぇ!まぁウンがついたって事て許してちょ♪ヽ(゜▽、゜)ノ

どもっすー!

>赤無しで強くなってもフリーで勝てないからちょっと…

最近は赤なしの場が少ない(つかほとんどない)すよねー。

>そんなん豚に聞いてみないとわかんねーじゃん?あ、そうか猿だから豚と喋れるんですね。ブヒブヒ

ブヒブヒ!

>ふくちんも猿の名前出さない方がいいよ、嬉しそうに書き込みしやがるから

そーすよねー。…と思いながらも、なんか面白いんすわ!(≧∇≦)

>猿みたいな雑魚はうざいからここにコメントすんなよ、売名に必死か

悟空センセは有名になるようなことちゃんとしてほしいですわ! 麻雀の強さを示すとか画期的なブログとか。

>59さんなんて雑スレ民の笑いものになっているのにぜんぜん気づいてないし、英会話配信で屠殺されたようなものだったのに気づいてないし、多分自分が死ぬまで軽蔑されてることに気づかないんじゃないですかww

屠殺されたんすか。聞いてないんで知りませんでしたわー(≧∇≦)

>おおあきさん

ぼくは麻雀の技術は進歩してると思ってますよー。

>おおあきさん

アルシーアルはやったことないので、うらやましいっす!

>今回の日記コメヤバすぎww 悟空さんが出てきたりあきちゃんが出てきたりww 毎度笑わせてもらってます。

笑ってください!

>おおあきさん

これが役満と一緒ってすごいっすねー!w(゜o゜)w

>いざ神の領域!伝説のコメ数40を加齢臭が出てきたわしが華麗にゲットじゃい!\(゜□゜)/

ぼくはまだ加齢臭ないっすよ!!!

>今回はコメレスできまいW

がんばりあmしたー!

>コメコメっと

最近は朝飯はパンが多いっす。

>米多杉ワロタ

過去最多でしたわ(;´∀`)

投稿: 福地 | 2008年11月17日 (月) 21時38分

>我打麻将さん

客も嫌だったら来なくなっちゃうので、単純な養分理論はおかしいんですよね。客側にもメリットがないと。
アルシーアルぼくもやってみたいすわ。

投稿: 福地 | 2008年11月17日 (月) 21時48分

それじゃあアルシアルオフ企画してくださいよ。
他に2人集まるかどうかわかりませんがw

投稿: 我打麻将 | 2008年11月17日 (月) 21時53分

>我打麻将さん

企画とかそんな面倒すぎること無理っす! 行くだけでも大変なのに。PCに向かう以外のことはすべて面倒すぎます!(>_<)

投稿: 福地 | 2008年11月17日 (月) 21時56分

よかったねコメントいっぱい付いて。
誰のおかげかはもう分かるよね。
○食乙です。

投稿: にせ悟空 | 2008年11月17日 (月) 23時57分

>にせ悟空さん

んで乞食の対極にいるセンセは何なんすか?
貴族? セレブ? 有名人?

投稿: 福地 | 2008年11月20日 (木) 01時21分

あなたの麻雀理論はラス率や放銃率等「率」の話ししか出てこないですね

しかも語るのはネット麻雀だけ…麻雀って相手の雰囲気や打牌のテンション、手牌の空いてる位置から読み切ることも含めた全てが麻雀なんじゃないですか?

「率」という一部の要素しか語らずに麻雀を知り尽くしたような理論をするあなたの理論は全く説得力がありません

投稿: たか | 2009年11月19日 (木) 03時25分

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